Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...717 718 719 720 721...1883 1884 1885 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

14 декабря 2014 г. 21:19

цитировать

цитата Terminator
Будьте здоровы.

Спасибо

цитата Terminator
ОО и ПкБ ясно видно, что подобная высадка — рутина, не представляющая для экипажа никакой опасности.

Видно, что не соблюдаются элементарные правила безопасности. Что в них элементарного и какие бывают источники опасности помимо видных при подлете — объяснено.
А ПкБ, кстати, не про свободный поиск вообще.

цитата Привратник
Во-первых: не было санитарного заключения на крабокоров.

Да нет же, нет! Не в этом дело! Азы системы качества: не искать, чем руководствовались нарушители — на кой хрен кому их намерения? — а выяснить, какие меры, дорогие товарищи, приняты для предотвращения повторения подобных происшествий — лабораторное и, видимо, достаточно ценное животное в силу самого факта, попало в промышленную партию. И это повторяется часто. Кто ответственный за предотвращение, где матрица ответственности, лабораторные журналы.
И совершенно законное требование встречает единодушный коллективный отпор 180 охламонов. Какие молодцы все, а.
Безалаберность. Бесшабашность. Разгильдяйство как оно есть и со стороны комбината, и со стороны генетиков.

философ

14 декабря 2014 г. 21:34

цитировать

цитата ааа иии
Видно, что не соблюдаются элементарные правила безопасности. Что в них элементарного и какие бывают источники опасности помимо видных при подлете — объяснено.

Ну, приведите примеры правил безопасности.

цитата
А ПкБ, кстати, не про свободный поиск вообще

Ну, так специально для Вашего буквоедства было про туристов написано. Читайте внимательно — и будет Вам щасьте ))))

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

магистр

14 декабря 2014 г. 22:33

цитировать

цитата Terminator
Перед коровами было вот это...

цитата Terminator
Откуда Вам знать, что это спец исключительно по говядине?

Ну и почему тогда работники комбината возмутились, что им прислали краба ? Ваши варианты ?

цитата Terminator
Не пожелал, а переориентировал производство.

На что переориентировал ? Генетики как разрабатывали чудо-мясо, так и продолжили разрабатывать. Работу генетиков никуда не переориентировали, просто попросили закончить к следуюшему году

философ

14 декабря 2014 г. 23:04

цитировать

цитата Привратник
Ну и почему тогда работники комбината возмутились, что им прислали краба ? Ваши варианты ?

Да не нужны никакие варианты — все есть в тексте...

цитата Привратник
На что переориентировал ? Генетики как разрабатывали чудо-мясо, так и продолжили разрабатывать. Работу генетиков никуда не переориентировали, просто попросили закончить к следуюшему году

И опять же — все есть в тексте.

ПС Равно как и ответ на вопрос о бесшабашности...

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миротворец

14 декабря 2014 г. 23:28

цитировать

цитата ааа иии
по ОО известно о широком распространении ментозаписи (машинная телепатия), на Саракше она — обычное дело и Максим ее уверенно опознает. Но... в последующих книгах — записи по памяти, рисунки, фонограммы... и отношение к ментоскопированию как к глубоко личному делу, на которое можно и не дать согласия. Хотя казалось бы, каждый человек превращается в регистратор широкого спектра — как удобно.

Это неудивительно. Ментоскопирование позволяет считывать только самый верхний слой сознания, практически зрительный аналог устной речи, и никакого выигрыша в достоверности не даёт. Ментоскопируемый может ошибаться, может "врать, как очевидец"; скорее всего, может и сознательно врать. Максим в студии профессора Мегу "разработал целую программу" о жизни на Земле и вспоминал в соответствии с этой программой. Психи вспоминали только свои воображаемые миры, затянутые паутиной и с ползанием по потолку. Так что при расследовании ментоскопирование можно применять лишь с великой осторожностью, чтобы не повестись на иллюзию достоверности, создаваемую наглядной картинкой.

магистр

14 декабря 2014 г. 23:31

цитировать

цитата Terminator
Да не нужны никакие варианты — все есть в тексте...

Что есть в тексте ?

цитата Terminator
И опять же — все есть в тексте.

ПС Равно как и ответ на вопрос о бесшабашности...

Опять же что ?

философ

14 декабря 2014 г. 23:34

цитировать

Привратник

цитата Привратник
Что есть в тексте ?

цитата Привратник
Опять же что ?

Сапиенти сат...

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миротворец

14 декабря 2014 г. 23:36

цитировать

цитата tick
речь даже не про конкретный сеттинг МП, а про то, что психология массового человека подвержена влияниям технологического прогресса.

Влиять-то прогресс влияет. О чём прямолинейно мыслящие технократы вроде вышеупомянутого Ларри Нивена (яростного популяризатора идеи такого влияния) склонны забывать, это о том, что влияние происходит не напрямую, а через посредство социума. То есть прогресс меняет общество, а общество уже — человека, причём в ходе этого процесса каждое влияние усложняется, модифицируется и умеряется десятками сопутствующих факторов. Вы уже неоднократно попали в эту ловушку, например, утверждая, будто разделение общества на "чистые" и "грязные" классы исчезло благодаря появлению антибиотиков. Я, кстати, полагаю, что наличие антибиотиков не избавляет от необходимости ежедневно мыть руки? Или, скажем, вот ещё хороший образчик того же прямолинейно-примитивного мышления:

цитата tick
возрастающее число усыновлений и доступность генетических тестов на отцовство как-то связаны.

магистр

15 декабря 2014 г. 00:08

цитировать

цитата Terminator
Сапиенти сат...

Повторюсь. Генетики были безбашенные. Безбашенные, потому что послали неодобренную АЗ крабокорову на комбинат. Да, апробировать это не значит просто попробовать на вкус. Это значит проверить и выписать официальное разрешение.

авторитет

15 декабря 2014 г. 01:13

цитировать

цитата Massaraksh
Ну давайте по порядку. Ваше сообщение от 13 декабря 13:51. Ответ Gourmand от 13 декабря 14:15. Снова ваше, ответное сообщение вышеуказанному пользователю от 13 декабря 16:57. Цитировать не буду, ладно?

Как я, постоянно, говорю своей дочери: "никогда не ври там, где ты на вранье не получаешь никакой выгоды и там где тебя на вранье легко поймать". Ей 8 лет. Вам же, явно, не 8.

Это вы свои интерпретации считаете безупречными, а если с ними решают не согласиться, называете это несогласие враньем. Причинно-следственные связи вы установили произвольно и безо всяких оснований в сказанном мною. И вообще всё это похоже на офтопик.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

15 декабря 2014 г. 01:24

цитировать

цитата zarya
Вы уже неоднократно попали в эту ловушку, например, утверждая, будто разделение общества на "чистые" и "грязные" классы исчезло благодаря появлению антибиотиков.

Я не говорил про антибиотики. Я сказал, что когда медицина научилась лечить определённые болезни, то необходимость в разделении "чистых" и "грязных" классов отпала сама собой. Это произошло ещё до появления антибиотиков. Кстати, немалую роль тут сыграла и пропаганда гигиены. Я хотел показать, как массовая психология может меняться от определённого аспекта научно-технического прогресса. Раньше было восприятие грязный=больной, теперь этой ассоциации в массовом сознании нет.

цитата zarya
Или, скажем, вот ещё хороший образчик того же прямолинейно-примитивного мышления:

цитата tick
возрастающее число усыновлений и доступность генетических тестов на отцовство как-то связаны.

Да неужели? Прямо таки прямолинейно-примитивно? Я вот вижу тут глубинную и непрямую связь, если она там вообще есть. Это гипотеза, понимаете? А вы так прямо и примитивно её осмыслили. :(

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миротворец

15 декабря 2014 г. 01:37

цитировать

цитата tick
когда медицина научилась лечить определённые болезни, то необходимость в разделении "чистых" и "грязных" классов отпала сама собой. Это произошло ещё до появления антибиотиков. Кстати, немалую роль тут сыграла и пропаганда гигиены. Я хотел показать, как массовая психология может меняться от определённого аспекта научно-технического прогресса.

То, что Вы называете "массовой психологией", маскируя под этим Ваш тезис о "не таких людях", называется вообще-то "культурой общества". И НТП влияет на общество, несомненно. С чем я с Вами согласился. А на людей влияет культура, в которой они выросли.
Вы же, изворачиваясь и так, и эдак, продвигаете идею о непосредственном влиянии НТП на человека персонально. Что-то вроде евгеники, мутагенетики, парапсиходинамики или всякой подобной ерунды. Это не так.
И не надо далеко ходить за примерами. Уровень НТП примерно одинаков в разных странах. Однако ИМЕННО ИЗ-ЗА ТОГО, что влияние идёт на ОБЩЕСТВО, то в разных странах ПО-РАЗНОМУ эти открытия применяются и включаются в общественное устройство. ПО-РАЗНОМУ.
И фукамизация мусульман, иудеев и индусов приведёт К РАЗНЫМ последствиям, хотя они все хомо сапиенс и живут буквально в двух шагах друг от друга.
Нет изменения индивидуальной психологии все изменения социума. Это вопрос культуры, а не биологии.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

философ

15 декабря 2014 г. 07:32

цитировать

цитата zarya
Ментоскопирование позволяет считывать только самый верхний слой сознания, практически зрительный аналог устной речи, и никакого выигрыша в достоверности не даёт.

Как раз пример с галюцинирующими аборигенами показывает, что активное участие сознания для ментоскопирования не нужно, оно спокойно позволяет получить картинку того, что человек видел и запомнил. Субьективную — что, как понимаете, бывает весьма ценно. Подобная практика, в виде получения отчетов разного стиля, активно используется психологами МП по ЖвМ.
Так же в ВГВ упоминаются глубокое и принудительное ментоскопирования, от которых может защитить только ложная память.

философ

15 декабря 2014 г. 07:37

цитировать

цитата Gourmand
И фукамизация мусульман, иудеев и индусов приведёт К РАЗНЫМ

Религия в Мире Полдня, хммм? Полагаю, нет.

миродержец

15 декабря 2014 г. 15:52

цитировать

heleknar, спасибо.
Не знал, что из вопроса получится столь интересная дискуссия. Как-то и сам не задумывался над этой проблемой...

авторитет

15 декабря 2014 г. 18:26

цитировать

А вот интересно, о чём в 1969 думал астроном Б.Стругацкий, когда писал о высадке космонавтов на Венеру в ОуПА?

–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!

философ

15 декабря 2014 г. 18:34

цитировать

цитата likvor
А вот интересно, о чём в 1969 думал астроном Б.Стругацкий, когда писал о высадке космонавтов на Венеру в ОуПА?

Наверное, о высадке космонавтов на Венеру...

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миротворец

15 декабря 2014 г. 19:42

цитировать

цитата ааа иии
Религия в Мире Полдня, хммм? Полагаю, нет.

Отдельная тема. Непонятно, как Вы на неё вырулили, но лучше, чем кефир и колбаса в Мире Полдня, безусловно.
Я говорил о науч-тех-прогрессе в применении к разным обществам: американцы и китайцы их воспримут и используют по-разному. И бразильцы.
А религия в МП одна — Странники.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миродержец

15 декабря 2014 г. 19:47

цитировать

цитата
А религия в МП одна — Странники.

Неудачная шутка.
Эти вещи по разным ведомствам.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миротворец

15 декабря 2014 г. 20:23

цитировать

Dentyst а я и не шутил.
Все рассуждения о Странниках, о их праве делать "добро" человечеству, посылать Мессию — типичные религиозные рассуждения.
Там же про святую воду написано. Как бэ намёк.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни