Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...442 443 444 445 446...1934 1935 1936 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

18 июня 2012 г. 20:35

цитировать

цитата Борис68
Что такое «Антигород» в Граде Обреченном? Какой его смысл в конструкции этого мира? Почему там все жители исчезли в «ряби» среди памятников?

Предполагаемое поселение к северу от Города. Возможное местонахождение экспериментаторов или информации о сути Эксперимента. Смысл отсутствует, потому что Антигорода в том понимании, который в него вкладывали герои, не существует. "Рябь" — один из эффектов Эксперимента.

цитата Борис68
С какой целью странники бросили «жуков» в муравейник? Как-то больно примитивно при их могуществе и совсем непонятна цель этого. Есть ли объяснения?

С учетом ВГВ — для инициации процесса создания Странников (они же — людены).

цитата Борис68
Что из себя представляет «Город» в Улитке на склоне, и почему он так называется, если это совсем не город?

Город — потому что, в определенном смысле, противоположность Лесу. По АБС, Управление — это настоящее, Лес — будущее. В этой схеме Город — прошлое, наверное.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

18 июня 2012 г. 21:21

цитировать

цитата Борис68
2. С какой целью странники бросили «жуков» в муравейник?

Они этого не делали. Вброс осуществили сами люди, причем в форме, которая только одна и отвечает формулировке "жука в муравейнике". Могли и не делать этого вовсе, есть же контрпример с Тагорой. Могли их всех держать вместе, могли разбить на контрольные группы. Могли и не на Земле. И т.п. и т.д.

цитата Борис68
и почему он так называется, если это совсем не город?

Город — это нечто огороженное, выделенное, как в "бабьи города долго не стоят". Крупный населенный пункт, жители которого не занимаются агрокультурой. Все присутствует.

авторитет

18 июня 2012 г. 22:17

цитировать

Спасибо за ответы.

цитата swgold
1. Антигород — один из мифов Города. Существует или нет — неизвестно

цитата Terminator
Смысл отсутствует, потому что Антигорода в том понимании, который в него вкладывали герои, не существует.

Но сам Наставник признает существование Антигорода реальной угрозой. Как я понял — Антигород — это тот пустой город с "рябью", который встретила экспедиция. Изя раскопал там некие документы. Для меня самого наиболее правдоподобная версия та, что было 2 города, их сделали, чтобы они конкурировали. Но потом отобрали один из них, а второй ликвидировали, так как результат стал гораздо хуже (статуи, диктатура и т.п.)

цитата swgold
А я думаю, они его для людей проделали, а не для себя. Чтобы людям интересно стало.

Очень "интересно" стало, хоть вешайся :-)

. Бедный Сикорски! В воспитательных целях? Ценой жизни подкидышей?

цитата Terminator
С учетом ВГВ — для инициации процесса создания Странников (они же — людены).

Вот эта версия мне ближе своей парадоксальностью. Все-таки в своих интересах?

цитата ааа иии
Вброс осуществили сами люди

А людям не оставили выбора. На Тагоре не люди. Кроме того, это доказывает, что Странники проводили типичный эксперимент — то есть подавали одно и то же входное возмущение на вход системы (Земля, Тагора и возможно, другие) и следили, что же будет на выходе!

цитата ааа иии
Город — это нечто огороженное, выделенное, как в "бабьи города долго не стоят". Крупный населенный пункт, жители которого не занимаются агрокультурой. Все присутствует.

Где он там присутствует? Марево из которого возникают мертвяки?

цитата swgold
Был там город, был.

Да, логично. Был, но уже нет. Остался в прошлом.

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

миродержец

18 июня 2012 г. 22:29

цитировать

цитата Борис68
Но сам Наставник признает существование Антигорода реальной угрозой.

Наставник Андрея говорит только то, что хочет услышать Андрей. К объективной действительности это не всегда имеет отношение.

цитата Борис68
Как я понял — Антигород — это тот пустой город с "рябью", который встретила экспедиция.

Нет. Антигород (если он есть) — по ту сторону точки ноль, к которой приходят Изя с Андреем.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

философ

18 июня 2012 г. 22:43

цитировать

цитата Борис68
Как я понял — Антигород — это тот пустой город с "рябью", который встретила экспедиция. Изя раскопал там некие документы. Для меня самого наиболее правдоподобная версия та, что было 2 города, их сделали, чтобы они конкурировали. Но потом отобрали один из них, а второй ликвидировали, так как результат стал гораздо хуже (статуи, диктатура и т.п.)

Нет, это старые районы Города, откуда люди ушли, мигрировали.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

авторитет

18 июня 2012 г. 22:51

цитировать

цитата Petro Gulak
Наставник Андрея говорит только то, что хочет услышать Андрей.

И даже финальные слова о том, что первый круг пройден?

цитата Petro Gulak
Нет. Антигород (если он есть) — по ту сторону точки ноль, к которой приходят Изя с Андреем.

Сомнительно. Т.е. те Изя и Андрей, которые "шли" навстречу были из Антигорода? Получается бессмыслица.

цитата Terminator
Нет, это старые районы Города, откуда люди ушли, мигрировали.

Никуда они не ушли. А исчезли с "рябью". Недавно совсем. Уже после того как солнце починили. Изя же раскопал ,что у них тут был свой "Анти-Гейгер".

философ

18 июня 2012 г. 23:08

цитировать

цитата Борис68
Никуда они не ушли. А исчезли с "рябью".

Те, что с "рябью" — исчезли. Ушли те, кто был после них.

цитата
Недавно совсем.

Какое там — недавно... Скажете тоже...

цитата
- Так вот. Жили они здесь под управлением Самого Любимого и Простого. Все с большой буквы, заметь. Жили хорошо, всего было вдоволь. Потом стал меняться климат, наступило резкое похолодание. А потом еще что-то произошло, и они все погибли. Я тут нашел дневник. Хозяин забаррикадировался в квартире и помер от голода. Вернее, он не помер, а повесился, но повесился от голода — сошел с ума... Началось с того, что на улице появилась какая-то рябь...
- Что появилось? — спросил Андрей, переставая стаскивать ботинки.
- Какая-то рябь появилась. Рябь! Тот, кто попадал в эту рябь, исчезал. Иногда успевал еще заорать, а иногда и того не успевал -- просто растворялся в воздухе, и все.
- Бред какой-то... — проворчал Андрей. — Ну?
- Те, кто вышел из дому, все погибли в этой ряби. А те, кто испугался или сообразил, что дело дрянь, те поначалу выжили. Первое время по телефону переговаривались, потом стали понемножку вымирать. Жрать ведь нечего, на улице — мороз, дров не запасли, отопление не работает...
- А рябь куда делась?
- Ничего по этому поводу не пишет. Я тебе говорю, он к концу с ума сошел. Последняя запись у него такая... — Изя пошелестел бумагами. — Вот, слушай: "Не могу больше. Да и зачем? Пора. Сегодня утром Любимый и Простой прошел по улице и заглянул ко мне в окно. Это — улыбка. Пора". И все.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миродержец

18 июня 2012 г. 23:10

цитировать

цитата Борис68
Бедный Сикорски! В воспитательных целях? Ценой жизни подкидышей?

Один иностранец в аналогичной ситуации долго раздумывал, первенца отдать или козленка. Тоже поучительная история.

философ

18 июня 2012 г. 23:11

цитировать

цитата Борис68
Сомнительно. Т.е. те Изя и Андрей, которые "шли" навстречу были из Антигорода? Получается бессмыслица.

Бессмыслица получается только если считать, что Антигород — есть.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миродержец

18 июня 2012 г. 23:14

цитировать

цитата Борис68
Т.е. те Изя и Андрей, которые "шли" навстречу были из Антигорода?

Зеркало это было. Эксперимент по отражению странников. Вот странники в нем и отразились. Оба.
ЗЫ. А вообще я просто тихо балдею. У Вас еще много подобных загадок в загаднике? :-)

гранд-мастер

18 июня 2012 г. 23:15

цитировать

цитата
2. С какой целью странники бросили «жуков» в муравейник? Как-то больно примитивно при их могуществе и совсем непонятна цель этого. Есть ли объяснения?

Как правильно сказал ааа иии, бросили их сами себе люди, а вот с какой целью эти контейнеры изготовлены. И нет ли в этом контейнере простенького биомеханизма, который сканирует первооткрывателя саркофага и делает быстренько дюжину зародышей. Подошли хомо — почканулись зародыши хомо, подплыли восьминоги — зародыши восьминогов.

миротворец

18 июня 2012 г. 23:17

цитировать

цитата С.Соболев
бросили их сами себе люди,

Опять эта странная идея, что Странники это люди. Откуда берётся, из каких чуланов? $%-\$

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

гранд-мастер

18 июня 2012 г. 23:20

цитировать

цитата

цитата
Недавно совсем.

Какое там — недавно... Скажете тоже...
цитата
— Так вот. Жили они здесь под управлением Самого Любимого и Простого. Все с большой буквы, заметь. Жили хорошо, всего было вдоволь. Потом стал меняться климат, наступило резкое похолодание. А потом еще что-то произошло, и они все погибли. Я тут нашел дневник.

Это и есть "недавно". По историческим меркам, бумага еще цела, чем там на ней писали — чернилами, или даже если карандашом, это лет 20, 50, 100, где-то так. Климат меняется в искусственном мире — там всё быстро, там же климат искусственный, чем наводится — тем и меняется, как солнце там то потухнет, то загорится. Это же не Планета, это небольшой мир.

миродержец

18 июня 2012 г. 23:23

цитировать

С.Соболев А прошли пионеры — салют Мальчишу! Идея грамотная, но при таком раскладе есть вероятность одному виду найти два и более контейнеров. В этом есть что-то не то.

миродержец

18 июня 2012 г. 23:23

цитировать

цитата bbg
Откуда берётся, из каких чуланов?

Из комментариев к пройденному. Была там фраза обронена.

гранд-мастер

18 июня 2012 г. 23:23

цитировать

то bbg Имеется в виду что люди 22 века сами себе бросили подкидышей, то есть сами же создали себе трудности и сами их героически и преодолевают. Я думал после ремарки про тагорян это однозначно понятно. "Люди 22 века" — не равно "Странники".

Концепция что Странники — это люди, людены из 23 века, которые то возвращаются, то еще что-то делают хоть в прошлом, хоть в глубоком прошлом — это концепция не противоречит миру Полдня, но она тут и не нужна, тут не важно кто создал Саркофаг, важно что люди 22 века сами его запустили себе для приключений. Люди любопытны, тагоряне осмотрительны.

философ

18 июня 2012 г. 23:26

цитировать

цитата С.Соболев
Это и есть "недавно". По историческим меркам, бумага еще цела, чем там на ней писали — чернилами, или даже если карандашом, это лет 20, 50, 100, где-то так. Климат меняется в искусственном мире — там всё быстро, там же климат искусственный, чем наводится — тем и меняется, как солнце там то потухнет, то загорится. Это же не Планета, это небольшой мир.

Не недавно применительно к ответу вот на это:

цитата
Недавно совсем. Уже после того как солнце починили. Изя же раскопал ,что у них тут был свой "Анти-Гейгер".

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

18 июня 2012 г. 23:33

цитировать

цитата Борис68
Где он там присутствует?

Там, где люди живут, но не слышно:"Вправо сей, влево сей".
И марево. И бассейн. И воспитатели. Да весь прочий р-н, закрытый для деревенских "козликов" (в отличие от полосы боев) — чем не город. А каким бы Вы хотели видеть центр биологической цивилизации? В стиле "Флинтстоунов", с динозаврами вместо лифтов?

цитата Борис68
А людям не оставили выбора.

Не оставили выбора — это Уиндем "Мидвичские кукушата", Дункан "Герой". А тут... Набросать десять вариантов? :-)))

миротворец

18 июня 2012 г. 23:48

цитировать

цитата С.Соболев
, тут не важно кто создал Саркофаг, важно что люди 22 века сами его запустили себе для приключений

А, в этом смысле. Яволь.

цитата swgold
Из комментариев к пройденному. Была там фраза обронена.

Мир кончается там, где последняя страница книги. Любые комментарии не заслуживают доверия. Только как иллюстрация ко времени. Но не расшифровка миров. ИМХО.

гранд-мастер

18 июня 2012 г. 23:51

цитировать

Terminator ок. В этом смысле.