Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...185 186 187 188 189...1883 1884 1885 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

30 января 2011 г. 16:31

цитировать

цитата ДИР
Вот только... Отозвали его. И в лечебницу поместили. Видать, не все так просто.

Всё именно что просто. Спасали не агента агенты, а земляне землянина. Поскольку — нервный спазм и всё такое.
Дали бы уехать к Пампе и надербениться без каспарамида — и, глядишь, через две недельки новоиспечённый прогрессор встал бы под знамёна Земли и горделиво понёс бы, что там ему надо нести. Просто это был бы уже не землянин, а прогрессор.

Да, и история была бы уже совсем другая.

философ

30 января 2011 г. 16:34

цитировать

цитата
Нормальный Румата профессионал.

А вот дону Окану не смог, профессионализм подкачал :-)))

–––
...мы ведь целую вечность собираемся жить...

философ

30 января 2011 г. 16:35

цитировать

цитата Galka
Вот опять я тупая: совершенно не способна представить Румату в роли этакого Мефистофеля, подкупающего горожаночку толстым кошельком.

Странно — не способны, а представляете.

цитата
Для меня "по-благородному" прочиталось как "с не свойственным лавочнице вкусом".

А давайте посмотрим, что "написалось"

- Девка какая-то. А может, дона. По обращению вроде девка — ласковая,
а одета по-благородному... Красивая.

Уно принимает Киру по одежде отнюдь не за лавочницу, а за дону.
И почему это лавочнице не свойствен вкус, скажите на милость?
Кроме того, в традиционных обществах, что в Европе, что в Японии, которая бросила сильный отпечаток на ТББ, такие вещи регламентировались не вкусом, а обычаем. Жестко. Вплоть до того, что простолюдинкам ЗАПРЕЩАЛОСЬ носить одежду определенных цветов и из дорогих материалов. Исключение составляли... кто? Правильно, проститутки. Возможно именно поэтому Уно, сопоставив одежду и поведение, выносит вердикт: "Девка какая-то".
Я не буду гадать, существовал ли прямой запрет на ткани и цвета в Арканаре. Просто зафиксирую: Кира одета так, что Уно принимает ее с виду за дворянку, по поведению обнаруживает не дворянку и выносит вердикт: девка.
И повторюсь: совершенно неважно, был ли у Руматы с Кирой секас до этой встречи. Богатое не по чину платье маркирует ее в глазах простого мальчика Уно как "девку" — и, скорее всего, Уно выступает тут рупором общественного мнения: простолюдинка, одетая как дворянка, может быть только проституткой. Подарок Руматы социально уничтожил Киру.

Предупреждая возможные возражения: на всем пространстве текста ТББ слово "девка" обозначает именно проститутку:

а пирсах, в тесных проходах между складами, вокруг
таверн толпились тысячи людей диковинного вида: расхлюстанные матросы,
надутые купцы, угрюмые рыбаки, торговцы рабами, торговцы женщинами,
раскрашенные девки, пьяные солдаты, какие-то неясные личности, увешанные
оружием, фантастические оборванцы с золотыми браслетами на грязных лапах.

В дверях убогих притончиков дремали полуголые девки, на перекрестке валялся
разбитой мордой вниз упившийся солдат с вывернутыми карманами, вдоль стен
крались подозрительные фигуры с бледными ночными физиономиями.

цитата Galka
Ну, и не надо сначала присваивать ему статус бога, а потом критиковать за то, что не соответствует.

Чтобы не подставлять любимую женщину, богом быт не нужно. Нужно быть просто мужчиной.

авторитет

30 января 2011 г. 16:38

цитировать

цитата Мона Сэниа
профессионализм подкачал

наоборот, не подкачался :)

философ

30 января 2011 г. 16:39

цитировать

цитата Мона Сэниа
Про то, что слуги не знают Киру. Странно было бы наоборот если бы в условиях того мира Румата (а не Антон как таковой) собрал бы всех дворовых за чашечкой чая да и рассказывал бы им подробности своей личной жизни, да еще что он к какой-то женщине(из другой прослойки общества) испытывает чувства ,совсем не подобающие "блаародному дону" испытывать к простолюдинке.

Почему же вы тогда выдвигаете такие странные предложения?

цитата Мона Сэниа
Румата резидент все таки, шифроваться и при слугах надо, хотя он и так уже все наследие п-ка Исаева лесом послал--моется каждый день и тд и тп

Вот-вот. А совершенно нормальный с точки зрения общества поступок — взять себе наложницу официально — отчего-то не может совершить.

авторитет

30 января 2011 г. 16:40

цитировать

цитата
Подарок Руматы социально уничтожил Киру.

А сама Кира, местная уроженка, знающая все правила и обычаи, и социальные маркеры и критерии, зачем-то надела этот подарок и пошла. Наверное, она не знала, что ее социально уничтожили. Или хотела уничтожиться. Или она вообще... подлежащее для постановки Румате в вину, а не живое разумное существо, способное нести за себя ответственность, по крайней мере, за то, что наденет, выходя на улицу.

Кстати, еще и не очень понятно, куда смотрят ее родственники. Вот был у девушки отец, например.
(Версия про брата проверена, похоронена)

–––
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

миродержец

30 января 2011 г. 16:45

цитировать

цитата Zharkovsky
Дали бы уехать к Пампе и надербениться без каспарамида — и, глядишь, через две недельки новоиспечённый прогрессор встал бы под знамёна Земли и горделиво понёс бы, что там ему надо нести. Просто это был бы уже не землянин, а прогрессор.

С этим, не поспоришь. Там бы Антону/Румате было бы лучше остаться. А так, пытаясь спасти (поздно уже спасать), доломали человека окончательно.

цитата kagerou
Чтобы не подставлять любимую женщину, богом быт не нужно. Нужно быть просто мужчиной.

И тут всё верно. Но в жизни, оно всякое бывает.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

философ

30 января 2011 г. 16:50

цитировать

цитата kagerou
А совершенно нормальный с точки зрения общества поступок — взять себе наложницу официально — отчего-то не может совершить.

Думаю не совсем нормальный-она же все-таки из семьи не маргинальной. Ее наверное все-таки замуж положено выдавать, а не в содержанки отправлять.

–––
...мы ведь целую вечность собираемся жить...

авторитет

30 января 2011 г. 16:54

цитировать

Мона Сэниа — так с чего Вы взяли, что семейство восприняло ее поселение у Руматы как-то иначе, нежели взятие в наложницы?

цитата
Еще мальчик сказал, что объявился брат — раненый, но
веселый и пьяный, в новой форме. Дал отцу денег, выпил с ним и опять
грозился, что они всех раскатают. Он теперь в каком-то особом отряде
лейтенантом, присягнул на верность Ордену и собирается принять сан. Отец
просил, чтобы она домой пока ни в коем случае не приходила. Брат грозился
с ней разделаться за то, что спуталась с благородным, рыжая стерва...

авторитет

30 января 2011 г. 16:55

цитировать

цитата Apraxina
зачем-то надела этот подарок и пошла

Опять подарок.

философ

30 января 2011 г. 16:56

цитировать

цитата Apraxina
Мона Сэниа — так с чего Вы взяли, что семейство восприняло ее поселение у Руматы как-то иначе, нежели взятие в наложницы?

Не поняла вопроса.
Я считаю, что семья наоборот против. И Ваша цитата подтверждает. И пришла она к Румате уже просто совершая так сказать "поступок"-как Катерина в "Грозе"(утрирую).

–––
...мы ведь целую вечность собираемся жить...

авторитет

30 января 2011 г. 16:57

цитировать

цитата be_nt_all
Но в жизни, оно всякое бывает.

Да, принцев и принцесс рисовать в дневниках даже Фионы-огрки перестают лет в тринадцать.

авторитет

30 января 2011 г. 17:02

цитировать

Zharkovsky — я, в общем, иронизирую. :) То есть, от версии "подарок" хрен слаще любой прочей редьки не становится. Поскольку все равно получается, что та Кира, видимо, полные дрова, у нее появилась одежка и она немедленно совершила социальный суицид, потому что появилась одежка. В чем, разумеется, повинен Румата. Наверное, насильно напялил и по улицам протащил, а как же.

Мона Сэниа — ну вот брат вопит про "спуталась с блаародным". Он ее воспринимает как любовницу дона Руматы, живущую в его доме. Фактически, наложницу. Какая там официальность вдруг должна появиться — непонятно, но вроде бы в глазах семейства факт совершился.
А что это не впоне нормально, то по реакции очевидно — только непонятно, в чем дело: в том что спуталась, или в том, что благородный.

философ

30 января 2011 г. 17:08

цитировать

Apraxina , если честно, не помню, приведенная Вами цитата--она до того как Кира уже пришла к Румате или после?

–––
...мы ведь целую вечность собираемся жить...

авторитет

30 января 2011 г. 17:10

цитировать

Мона Сэниа — уже после. Она в доме Руматы, к ней мальчик прибежал от отца.
Т.е. я лично подозреваю, что дело тут в "благородности" и взглядах члена Ордена на этот вопрос.

философ

30 января 2011 г. 17:14

цитировать

Apraxina , ну вот семья то наверное и озабочена этим фактом. Благородный дон не женится(это не в обычаях общества, любого феодального), ну да воспринимают как содержанку, поиграет и бросит, а потом выгодно замуж уж и не выдать будет.

–––
...мы ведь целую вечность собираемся жить...

авторитет

30 января 2011 г. 17:22

цитировать

цитата Мона Сэниа
ну да воспринимают как содержанку, поиграет и бросит, а потом выгодно замуж уж и не выдать будет.

Очень даже необязательно. В принципе, если девушка умна, то она может скопить себе неплохое приданое. Или родичи того же с дона получить. Это довольно обычная практика была.
Правда, в случае Киры родня имеет основания думать, что от Киры такой практичности ждать не приходится. :)

философ

30 января 2011 г. 17:24

цитировать