Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1393 1394 1395 1396 1397...1883 1884 1885 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

27 января 2019 г. 13:32

цитировать

цитата просточитатель
Ну я так понимаю корабль успел прилететь...

Корабль НЕ успел. "один старый звездолетчик, работающий сейчас в шахте, сказал якобы примерно следующее: «Командира «Стрелы» я знаю сто лет. Если он говорит, что будет не раньше чем через десять часов, то это значит, что он будет не позже чем через три часа. И не надо кивать на Совет. Там сидят дилетанты, представления не имеющие о том, что такое современный звездолет и на что он способен в опытных руках".
Черт, Вы вынуждаете меня все это перечитывать. Спасибо!

активист

27 января 2019 г. 13:35

цитировать

цитата просточитатель
А вот тут и ответственность! Нет безопасных экспериментов! И если можно обезопасить почему нет?

А физики — раздолбаи. Они легко жертвуют своей жизнью (Девять дней одного года), а уж чужими — и подавно.

философ

27 января 2019 г. 16:08

цитировать

цитата patr
На планете проводятся некие, безопасные по уверениям ученых, эксперименты. Планета вполне себе курортная. Почему бы там не организовать пионерский лагерь?

Потому, что пионерам не место ни на полигоне, ни на курорте. Это функциональные зоны, с вполне конкретным назначением.
Можно детский сад организовать и на палубе танкера, технических проблем никаких. Но, почему-то, так никто не делает.
А что касается того, что это дети физиков, то как оправдание это сработает лишь в одном случае — в Мире Полдня нет декретного отпуска и интернатов.

активист

27 января 2019 г. 16:56

цитировать

цитата ааа иии
в Мире Полдня нет декретного отпуска и интернатов.

В мире Полудня как раз все воспитание построено на интернатах. Детей воспитывают Учителя, попасть в которые очень не просто

философ

27 января 2019 г. 18:14

цитировать

цитата patr
В мире Полудня как раз все воспитание построено на интернатах

А других оправданий для присутствия детей на отданной под эксперименты Радуге просто нет.

цитата patr
Детей воспитывают Учителя, попасть в которые очень не просто

При пропорции один учитель у, берем федосеевский максимум из ЖвМ, 172 человек? конкурс будет ОЧЕНЬ невелик.
Для сравнения, численность ВС России в 2018 г. 798 тысяч человек на 146 880 тыс. чел. населения. Пропорция 1 к 184.

авторитет

28 января 2019 г. 10:34

цитировать

цитата просточитатель
Ну я так понимаю корабль успел прилететь...

Там был вариант что две встречные волны с полюсов схлопнулись, а установки гашения ("Харибды") защитили столицу, пока это все происходило.

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

миротворец

28 января 2019 г. 11:07

цитировать

цитата Shalalak
Там был вариант что две встречные волны с полюсов схлопнулись, а установки гашения ("Харибды") защитили столицу,

Правильно-ведь Горбовский живым остался.

–––

гранд-мастер

28 января 2019 г. 11:21

цитировать

Господа дискуссанты, а вам не кажется, что люди на Радуге (ну, может кроме Камилла) просто обязаны погибнуть? По законам художественной литературы. «Далёкая Радуга» — это ж такая «Оптимистическая трагедия» Мира Полудня, и при иной концовке, каком-нибудь чудесном спасении и «боге из машины», весь замысел бы был нивелирован.
И авторы, когда писали повесть, считали именно так. Неслучайно, в черновике «Беспокойства», написанного позже, было указано, что события происоходят до «Радуги» и Горбовский на Радугу ещё только собирается.
А то, что Горбовский «возродился»... Ну, с литературными героями такое иногда случается. Шерлок Холмс, например, или Остап Бендер. И неплохая ведь компания для Горбовского, а? :-)

–––
В таком вот аксепте...

миротворец

28 января 2019 г. 11:26

цитировать

цитата razrub
А то, что Горбовский «возродился»... Ну, с литературными героями такое иногда случается. Шерлок Холмс, например, или Остап Бендер. И неплохая ведь компания для Горбовского, а?

Кстати, в этом направлении еще не копали. Практически не копали. Не спасли ли Горбовского Странники для каких-то своих целей? Например, чтобы принизить шок от Большого Откровения?

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

28 января 2019 г. 11:30

цитировать

цитата razrub
люди на Радуге (ну, может кроме Камилла) просто обязаны погибнуть? По законам художественной литературы.

Вот да. Единственный персонаж ДР, который вновь появляется впоследствии — Горбовский. Вполне можно строить гипотезы о его персональной "заговоренности". Может, метка его спасла (та, которая с длиной волны шесть и восемьдесят три тысячных), может, второе пришествие Петра Петровича. Вот ничуть они не хуже гипотез о самоликвидации Волны. Правда, и не лучше.

авторитет

28 января 2019 г. 11:31

цитировать

цитата bbg
Кстати, в этом направлении еще не копали. Практически не копали.

Харитонов, если не ошибаюсь.

авторитет

28 января 2019 г. 11:33

цитировать

цитата razrub
Господа дискуссанты, а вам не кажется, что люди на Радуге (ну, может кроме Камилла) просто обязаны погибнуть?

Если больной хочет жить, то медицина бессильна! :-D

Устраивать массакр на Радуге для исполнения законов литературы совершенно необязательно. Нужно было показать как отреагируют на реальную угрозу жизням жители Полудня. Это и было сделано. И неважно, выжили они после этого или нет. Они-то в любом случае не знали итога и выбор свой сделали. После этого в общем неважно что там с ними было.
По законам "деятельного гуманизьма" авторы решили, что они-таки выжили. Ну выжили — так выжили, описанному развитию событий в "Радуге" это в общем не противоречит.

миротворец

28 января 2019 г. 11:37

цитировать

цитата i_bystander
Харитонов, если не ошибаюсь.

У Харитонова Горбовский вообще не человек. Изначально засланец.

философ

28 января 2019 г. 11:41

цитировать

цитата Shalalak
По законам "деятельного гуманизьма" авторы решили, что они-таки выжили. Ну выжили — так выжили, описанному развитию событий в "Радуге" это в общем не противоречит.

Проблема в том что неизвестно КАК выжили и выжили ли вообще.. Да и Горбовский. Холмс и Бендер. Есть обьяснение. А Горбовский?

–––
Чтение-Сила

авторитет

28 января 2019 г. 11:42

цитировать

цитата bbg
У Харитонова Горбовский вообще не человек. Изначально засланец.

Это в окончательном варианте, когда он уже в полный разнос пошел.
Сперва, емнип "такой фигни не было" :)

цитата просточитатель
Проблема в том что неизвестно КАК выжили и выжили ли вообще.. Да и Горбовский. Холмс и Бендер. Есть обьяснение. А Горбовский?

Ну так написано ж было в тексте, что есть мнение, что волны схлопнутся. А также то, что все Харибды стягивали к Столице. Ну раз все выжили, то значит Харибды сработали и на какое-то время прогнули волны, а там они-таки схлопнулись.
Бритва Оккама нам кагбэ намекает.
Хотя можно и поконспироложничать конечно :)

авторитет

28 января 2019 г. 11:45

цитировать

цитата bbg
У Харитонова Горбовский вообще не человек. Изначально засланец.

Я примерно это и имел в виду — что типа Волна его не убила бы. Вандерхузе на что-то такое намекает, что он, дескать, умирать не собирался. Но я проверил, там из эпилога следует, что все-таки собирался и был готов, а спасло — всех оптом — вмешательство лаксиан. Так что да, пример неудачный, согласен.

авторитет

28 января 2019 г. 11:49

цитировать

цитата i_bystander
Но я проверил, там из эпилога следует, что все-таки собирался и был готов, а спасло — всех оптом — вмешательство лаксиан.

У Комова был лаксианский ключ. Мог и он выключить волну. Неизвестно правда, был ли Комов на Радуге... возможно инкогнито.

философ

28 января 2019 г. 12:18

цитировать

цитата Shalalak
Хотя можно и поконспироложничать конечно :)

цитата
Появление Горбовского в целом ряде других произведений Стругацких, описывающих более поздние события (в соответствии с хронологией Мира Полудня), указывает, что либо капитан «Стрелы» совершил невозможное и успел на планету раньше прихода Волн на экватор, либо, как утверждали слухи о проведённых руководителем нуль-Т-проекта Ламондуа, Пагавой и одним из героев повести Патриком расчётах, при встрече на экваторе идущие с севера и юга П-волны «взаимно энергетически свернулись и деритринитировали»

Я все таки думаю корабль таки успел. Кстати. Нуль транспортировка! Всякие там эффекты. Может корабль в кротовую нору попал?

цитата
К Радуге приближается крупный транспортный звездолёт «Стрела», но он не успеет прибыть до катастрофы. На самой планете стоит только один звездолёт, десантный корабль малой вместимости «Тариэль-2» под командованием Леонида Горбовского.

полная безалаберность. Там их не так много. ОДНОГО корабля нормальных размеров хватит. Почему его там нет? Дефицит?

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

28 января 2019 г. 12:31

цитировать

цитата просточитатель
Проблема в том что неизвестно КАК выжили и выжили ли вообще.. Да и Горбовский. Холмс и Бендер. Есть обьяснение. А Горбовский?

А оно точно надо, объяснение-то? Ну да, у многих читателей твердой НФ эдакий сверхрационалистический склад ума. Для них всё должно иметь рациональное объяснение, каждая заклёпка. Конан Дойль объяснил всё рационально. Ильфу и Петрову тоже понадобился погибший герой, но они сильно объяснять не стали, лишь упомянули про попытку убийства да шрам. А АБС не стали объяснять вообще, потому как выживший Горбовский в ДР невозможен. Но вот герой авторам понадобился в более поздних временах. Дык, и пусть будет живым, он же литературный герой, ему так можно!
Стишок про зайчика помните? «Пиф, паф, оё-ёй, умирает зайчик мой!». Но ведь: «Привезли его домой — оказался он живой!». Тоже ж литературоведческая загадка и проблема, не имеющая рационального объяснения! :-)