| автор |
сообщение |
квинлин 
гранд-мастер
 
|
 4 мая 2007 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.
|
–––
Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
|
shack4839
авторитет
|
|
Blam
авторитет
|
|
Тень Астарота
гранд-мастер
|
|
shack4839
авторитет
|
|
9 марта 2023 г. 08:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Blam Спасибо.
Что-то долго они будут выкладывать, встреча похоже недавно была, а выложат почти через месяц. Ну и там в заголовок вынесено — "I've got to finish to the No-God..." (Я должен закончить "Не-Бог"...) — что радует.
|
|
|
Fауст
авторитет
|
|
9 марта 2023 г. 10:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Как только перешёл по ссылке, Ютьюб в рекомендациях ещё вот такой short выдал, видимо, отрывок из того выступления. Бэккер выглядит живым и здоровым и рассуждает о том, как при помощи фэнтези исследует проблему значения/смысла.
|
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
9 марта 2023 г. 11:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839Что-то долго они будут выкладывать, встреча похоже недавно была Там пять видео (собственно, цифра 5 в углу намекает). Они их собираются постепенно публиковать. Следующее через два дня. Что то там про зло в его книгах. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
9 марта 2023 г. 11:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bunin1Я думаю связь довольно проста. Нау-Каюти сын Сесватхи. Проблема в том, что Кельмомас младший то как раз не потомок Нау\Сесватхи. Он потомок внебрачного сына Ганрела (который как раз сын Кельмомаса старшего). Если Нау сын Сесватхи (намеков на что действительно хватает), то непонятно откуда взялось его (прямо указанное автором) подобие Кельмомасу младшему.
Поэтому да — связь неясна. Видения/Сны, направляющие Акку, по всей видимости имеют источником пробуждающегося Не-Бога. Отсюда подгружается база данных от лица Нау (включая процесс его зачатия Сесватхой), некогда ставшего активатором его первой итерации. Но почему Нау в свое время оказался "подобием" Кельмомаса — не особо понятно. Генетическая же связь между Нау-Кайюти и Кельмомасом как раз и отрицается отцовством Сесватхи, поскольку в этом случае Нау — не Анасуримбор. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
oman
магистр
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
9 марта 2023 г. 12:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мать вроде как да. Можно также предположить, что все наследники Кельмомаса в действительности происходят от Сесватхи, а род Анасуримборов (метисов людей и кунуроев, в чем собственно и могла быть уникальность их крови) давно прервался. Но предположить можно много чего — в тексте и в авторских комментариях это никак не укоренено.
|
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
9 марта 2023 г. 12:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вообще, надо признать, что с рациональной точки зрения вся эта тема с Возвращением Короля не имеет особой связи с реальностью. С момента Насилия Омиландеи до Первого Апокалипсиса прошла чуть ли не тысяча лет. За это время (50 поколений) потомки первого Анасуримбора должны были заполнить весь Север, а за следующие до событий цикла 2000 лет — вообще весь мир. Правда нелюдской геном у всех этих потомков (включая разумеется и прямую линию наследников) должен был разбавиться вплоть до полного отсутствия генов другого вида. В общем, по итогу на таком разбеге совершенно непонятно в чем могло заключаться подобие столь отдаленных потомков или не потомков кого угодно. Какое-то ключевое небольшое сочетание генов давным давно ушло бы гулять "в народ" и могло иметь или не иметь носителями представителей рода Анасуримбор разве что случайно. В практически любом человеке три тысячи лет спустя оно могло бы оказаться примерно с той же вероятностью. Собственно, именно его и искали по-видимому исследователи-консультанты пихая народ в саркофаг многими тысячами.
Разумеется, в случае Келлхуса можно обоснованно сослаться на дунианскую селекцию, которая могла стабилизировать и отобрать весьма специфические комбинации аллелей. Но вся эта котовасия с отцовством делает ситуацию ещё менее понятной. Ключевой персонаж тут, разумеется Кел младший. Именно он Не-Бог, а Нау Кайюти лишь стал в свое время неким "активатором" из-а своего "подобия". Подобие в генетическом смысле тут исключено и дело даже не в чьем то там отцовстве. Дело в сотне поколений имевших место между этими персонажами. Геномы же перемешались бы уже после пары-тройки. Некая небольшая ключевая комбинация генов — ну тут более реально. Но тогда непонятно зачем было мутить эту тему с отцовством Сесватхи.
По итогу не исключено, что под "подобием" следует понимать вообще что то другое. Метафизику какую-то, например.
|
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Elessar
миродержец
|
|
9 марта 2023 г. 15:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Blam shack4839 sanbar к сожалению, это старые записи. В комментариях к видео выше автор канала пишет "This was recorded in 2017 — it was available online but not easily accessible."
|
–––
I was there, the day Horus slew the Emperor. |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
ааа иии
философ
|
|
9 марта 2023 г. 19:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbarЗа это время (50 поколений) потомки первого Анасуримбора должны были заполнить весь Север Дуниане должны были породниться.
Но Север... Разграбленный, полный шранков и скюльвендов, в котором только четыре города, два из которых не людские..?
цитата sanbar вообще весь мир На момент рождения Акки генеалогии старого Севера исчезли с политической карты, в противном случае неясна позиция его Школы.
Характерно, впрочем, что автор не упоминает никакой родни Эсменет по восходящей линии, да и Келлхус не ищет "там" наложниц.
цитата sanbarНекая небольшая ключевая комбинация генов — ну тут более реально Логичная версия, но у нее есть изъян. Творцы первого Не-бога в этом случае выглядят, как ожидающие Шекспира от тучи обезьян за клавиатурой.
цитата sanbarНо тогда непонятно зачем было мутить эту тему с отцовством Сесватхи. В смысле сюрприза это сработало хорошо. Но... Генетическое наследство можно получить и по материнской линии. |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
9 марта 2023 г. 20:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииРазграбленный, полный шранков и скюльвендов, в котором только четыре города, Тут речь идет о временах, когда Север был полон людей. От первого короля из Дома Анасуримборов (сына Омиландеи Анасуримбора Нанор-Укенджи) до Кельмомаса II — короля Куниюрии времен Первого Апокалипсиса прошло семь что ли столетий. Дом Анасуримборов успел натрое разделиться, основав три государства. За такое время все обитатели той или иной связанной транспортным сообщением территории становятся родственниками друг другу. Генетическим дрейфом оказывается охвачено 100% популяции. 20-30 поколений это масштаб планеты (за исключением полностью изолированных анклавов).
цитата ааа иииТворцы первого Не-бога в этом случае выглядят, как ожидающие Шекспира от тучи обезьян за клавиатурой Ну — примерно так это автором и описано. Согласно Бэккеру Объект (Саркофаг) был создан Мангаэккой достаточно быстро. Затем Консульт столетиями скармливал ему пленников, захваченных в ходе Шранчьих войн. Вот прям огромными потоками, очередями — вслепую. Так, что в разломе под Голготтератом образовалась вечно смердящая мертвечиной Могила-без-дна (Абскнис). А подошел по итогу только Нау-Кайюти. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
9 марта 2023 г. 20:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииВ смысле сюрприза это сработало хорошо. Но... Генетическое наследство можно получить и по материнской линии. В теории можно. Но мы имеем дело с литературным произведением, в которое автор вводит определенные тезисы, формируя сюжет и предысторию. В настоящий момент вся эта хтонь с Анасуримборами, Сесватхой, Нау-Кайюти и их связью с Келлхусом\Кельмомасом выглядит крайне запутанно. Настолько, что возникает впечатление, будто автор запутался сам. Вот автор ввел тезис, что Анасуримборы метисы. Наверное он сделал это неспроста, а для того, чтобы подчеркнуть уникальность этого рода. Затем выясняется, что Нау сын Сесватхи, а значит- не Анасуримбор. И тогда либо он вообще не имеет кровной связи с Келлхусом\Келом младшим (а тогда откуда пресловутое "подобие"?), либо Келлхус тоже потомок Сесвахи от его связи с королевой, а значит тоже не Анасуримбор. Но к чему тогда весь пафос с Кельмомасовым пророчеством (которое было и в котором умирающий Кельмомас действительно видел своего потомка, явившегося перед концом мира)? К чему вводить подчеркнуто уникальное происхождение Анасуримборов, если основные герои вообще не имеют к этому роду отношения, а "удачная" комбинация генов образовалась сугубо случайно при связи королевы и Сесватхи? Непонятно в общем.
Изящным выходом из ситуации было бы построение сюжетной арки, в рамках которой выяснилось бы, что подобие Нау-Кайюти и Кельмомаса младшего вообще не из разряда кровного родства. Больно уж мутно тут всё. Как я уже говорил, возможно речь о метафизическом подобии — все таки автор склонен к подобным парадоксам. Кельмомас возможно уникален не тем что он Анасуримбор — носитель рекомбинантного генома двух разумных видов (таких носителей три тысячи лет спустя после метисации должны быть миллионы), а, скажем, тем, что он сдвоенная душа, при этом крайне специфическая — изуродованная мутациями, отбором и межвидовым скрещиванием (метис людей, дуниан и отчасти кунуроев). То, что Кельмомас подошел там, где не подходил более никто — как раз неудивительно. Удивительно, что там такое было с Нау, что он подошел тоже. Может Нау тоже плод экспериментов с геномом и метафизической "подсадкой"? Что там с ним Сесватха мутил? Зачем таскал его в Голготтерат? И да — очевидно, что с этой историей не всё чисто и начальник Сохонка как то глубоко завяз в истории с успешным призывом Не-Бога. Копье он украл... Из Голготтерата — ага. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
ааа иии
философ
|
|
9 марта 2023 г. 21:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbarТут речь идет о временах, когда Север был полон людей Много людей — много геномов, с чего простолюдинам становиться родней королям? На эффект исчезновения аристократических родов обратил внимание еще отец статистики.
Вот парнишка в Ишуали пролога — от наложницы, и то один-одинешенек.
К тому же, есть основания полагать, что первоначальные набеги Консульта никак не касались Анасуримборов. Наложница героя попала в плен — но не прямая родня.
цитата sanbarГенетическим дрейфом оказывается охвачено 100% популяции В пробирке Ишуали, вынужденной под конец допускать к обучению сильно дефектных — очень вероятно, впрочем, есть шанс, что положение усугублено "китихами".
In vivo , без бутылочного горлышка основателей а-ля гепарды — не бывает.
В мире Эарвы даже после их апокалипсиса, основательно смешавшего прежние народы, как мегамиграция, на берегах идеального пути сообщения морей есть Нильнамешцы, фаним, нансурцы и прочие, визуально отличающиеся от соседей, этносы, если не расы.
Не слились в одну генную лужу с ними и среди транспортной доступности степи скюльвенды, правда, специально принимая меры.
цитата sanbar Согласно Бэккеру Объект (Саркофаг) был создан Мангаэккой достаточно быстро. Затем Консульт столетиями скармливал ему пленников, захваченных в ходе Шранчьих войн. Вот прям огромными потоками, очередями — вслепую. Так, что в разломе под Голготтератом образовалась Аномальная зона там образовалась. Близость ада, временные парадоксы, все дела.
И только после образования этой зоны, в локусе с изменившимися некими базовыми вероятностными пропорциями, искаженной реальности — Воин Доброй удачи чисто божественная штука, вот обоснование, — стало возможным пробуждение Мог-Фарау. А Кайюти не спусковой крючок, он искра в гремучем газе.
Но Консульт и Маэнгакка в пост-апокалиптическом мире совсем не те, что строили саркофаг, двигали полчища и призывали драконов. Силенок маловато. Нового Не-бога они сочинить не могут, только рабски пробовать то же самое. |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
9 марта 2023 г. 21:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииМного людей — много геномов, с чего простолюдинам становиться родней королям? На эффект исчезновения аристократических родов обратил внимание еще отец статистики Это исчезновение родов (законных отпрысков, особенно там, где наследование идет исключительно по мужской линии) а не потомков. Короли оставляют бастардов. Тем более короли, у которых десятки наложниц, как это в Куниюрии было принято.цитата ааа иии от наложницы, и то один-одинешенек Не — их там куча была, включая самого Ганрела. Просто только он при эпидемии выжил.цитата ааа иииИ только после образования этой зоны, Ну тоже идея)) Почему бы и нет. Плохо то, что идеи то идеями, а что там по этому поводу автор считает мы по видимому и не узнаем. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
ааа иии
философ
|
|
9 марта 2023 г. 23:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbarЭто исчезновение родов (законных отпрысков, особенно там, где наследование идет исключительно по мужской линии) а не потомков. Так аристократия тем и знаменита, что у нее меньше предков, чем у быдла.
цитата sanbar Короли оставляют бастардов.
Вклад Сесватхи в генеалогию Анасуримборов показывает, что в этом нельзя быть уверенным.
цитата sanbarНе — их там куча была, включая самого Ганрела. Э...? Почему король объявлен ребенком? Рыцари его вытащили с поля боя.
Строгости ради, у наложницы Ганрела была дочь, но возраста неустановленного. Упоминаний других детей, кроме мальчишки, нет. |
|
|
Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском
цитировать
