| автор |
сообщение |
suhan_ilich 
миротворец
|
 25 января 2010 г. 20:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ELENDAR использованием славянской мифологии(
по сути одно: рассказы о славянских и скандинавских богах, и не очень то оно и популярно. |
|
|
квинлин
гранд-мастер
|
|
25 января 2010 г. 20:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
suhan_ilich
За "Кодекс славянского фэнтези" возьмём космогонию славян? Скажем, три мира:явь, навь, правь?
Конечно, интересный подход про хороших упырей и злых...Я не очень хорошо знаком с нашей мифологией, монографию написать не смогу, но наши же вроде не очень чётко разделяли монстров на злых и хороших? Скажем, если будут присутствовать лешии, водяные, полунницы, банники и прочие потусторонние силы, однако конфликт должен разорачиваться с иноземными захватчиками? Скажем, мотив борьбы Леса и Степи или славян и тюрок? Конечно, конфликт такой можно брать и в реалистичном виде, что мы не только резались, но и торговали, и вообще, головы клали за тюрок на Калке, можно и в идеалистическом: Тугарин-Змей, паскудник и охальник, приноровился Мать-Сыру Землю Русскую топтать...
|
–––
Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
25 января 2010 г. 20:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата квинлин За "Кодекс славянского фэнтези" возьмём космогонию славян
принцип уловил, дальше могут быть вариации. Степь/Лес, угнетенные русалки и прочее. По сути речь именно о том, что должен появиться автор, который задал бы некий популярный шаблон/ набор штампов, который могли бы использовать последователи. |
|
|
ELENDAR
магистр
|
|
25 января 2010 г. 20:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich по сути одно: рассказы о славянских и скандинавских богах, и не очень то оно и популярно.
Но ведь есть? 
А насчет популярности согласен,мне самому они не очень понравились.
А вот что действительно добивает,так это то,что под многими сборниками с заголовками Славянское фэнтези,зачастую скрываются обычные произведения,ничего общего с ним не имеющие,разве что национальность авторов. |
–––
Истина ничуть не страдает от того, что кто-то ее не признает. |
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
25 января 2010 г. 20:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ELENDAR Но ведь есть?
как славянское фэнтези нет :-) не больше чем куновские "Мифы Древней Греции и Рима" — древнегреческое фэнтези :-) |
|
|
soulo
авторитет
|
|
25 января 2010 г. 20:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата snoxoda собственно говоря, вопрос такой — почему наши авторы (в большинстве) при написании произведений (особенно мистики и ужасов) "используют" "заграничную нечисть" в заграничных же декорациях? Неужели у нас нет альтернативы американским оборотням и лондонским вампирам?
Конечно, есть. Я, к примеру, работая над своим последним на сегодняшний день романом (хотя, как знать, может, и вовсе последним), опирался как раз на славянские предания. В числе персонажей: девочка-упырь, чёрт и домовые. |
|
|
квинлин
гранд-мастер
|
|
25 января 2010 г. 20:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
suhan_ilich
Тогда, после создания нового, славянского, набора штампов дело останется за малым — обрести определённую популярность. Как у Толкина, наверное, не получится, но как у Геммела было бы неплохо...
А чем Кун не пример? Известный автор, переиздания частые,в своём роде — популяризатор античной мифологии, а там — и фэнтези
|
–––
Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
Завета 
авторитет
|
|
25 января 2010 г. 20:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich должен появиться автор, который задал бы некий популярный шаблон/ набор штампов, который могли бы использовать последователи.
Спасиба, набор штампов уже есть. Могучий князь Дуболом сражается со злой Мареной и ее прислужниками, которые сожгли родную хату и тэдэ и тэпэ. Что значит, даже в самом лучшем смысле, создать набор тампов для славянского фэнтези? Это проанализировать материал (огромный), извлечь из него типичные образы и конфликты, которые каждый последователь мог бы обрабатывать в силу собственной одаренности? Как раз на днях на Бастконе слушали доклад о том, что Толкин взял из германского эпоса и как его обработал. Вывод: идеи и образы германского эпоса он поставил с ног на голову и придал им противоположную окраску. Я не хочу тут затевать дискуссию о Толкине, тем боле что знаю о нем крайне мало, но такой путь мне не кажется перспективным. Если сделать то же самое со славянским материалом, четко разделить добрых леших (красивое название) и плохих леших (красивое название, но другое), обозвать их двумя разными "расами" и строить из их отношений какие-то конфликты, понятные современному читателю — это уже не будет "славянское фэнтези". Это будет что-то "по мотивам". зато это будет именно то, к чему готов читатель и что он способен хоть как-то переварить. |
–––
Все писатели сумасшедшие. Но это не значит, что все сумасшедшие -- писатели. (с) |
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
25 января 2010 г. 20:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Завета ну набор штампов, приведенный вами, увы не работает, для того, чтобы это понять достаточно пройтись по книжным полкам магазинов. :-) Очень редкие вкрапления Дуболомов в потоке эльфогномов. А общественность, судя по этой теме, хочет их побольше.
цитата Завета будет что-то "по мотивам"
не буду спорить. Но я не вижу в этом ничего страшного или плохого.
|
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
25 января 2010 г. 20:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата квинлин нового, славянского, набора штампов
немного обратное, вначале популярность, дальше вал эксплуататоров, расширителей, переворачивателей и т.п.
цитата квинлин популяризатор античной мифологии, а там — и фэнтези
с первым согласен, со вторым нет. :-) |
|
|
квинлин
гранд-мастер
|
|
25 января 2010 г. 20:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
suhan_ilich
Нет, я думаю, что первым делом автор в книге должен создать набор приёмов ("славянских" приёмов), которые привлекут читателей своей новизной, которые помогут книге обрести популярность, а уж затем они станут штампами, ибо популярную вещь. естественно. будут воспроизводить другие авторы под другими именами...Как это было с Толкиным, в общем.
Про фэнтези античное хотелось бы продолжить шутить, но как-нибудь в другом месте попробую:)
|
–––
Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
квинлин
гранд-мастер
|
|
25 января 2010 г. 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Завета
А можно для облегчения труда собрать небольшую библиотеку работ по славняской мифологии, по славянским верованиям и так далее: фольклористы уже выделили "стержень", цимес, и плодами их труда можно воспользоваться. Работа становится проще: например, Гумилёв указывал на плюсы такого подхода. Хотя, не спорю, даже такой труд — сбор, обдумывание и анализ монографической литературы можно назвать адским.
P.S.Я уже сделал пару заказов в книжных, кое-что по славянской мифологии хочу почитать...обсуждение сподвигло:)
|
–––
Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
25 января 2010 г. 20:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Завета Спасиба, набор штампов уже есть. Могучий князь Дуболом сражается со злой Мареной и ее прислужниками, которые сожгли родную хату и тэдэ и тэпэ. Что значит, даже в самом лучшем смысле, создать набор тампов для славянского фэнтези?
Илья немного исказил исходную посылку — не создать набор штампов, штампы будут позже уже у других авторов, а создать на основе славянской мифологии роман, который по популярности будет сравним, да хотя бы, с "Метро 2033". Лучше — больше, но и этого хватит. Роман, который вольёт жизнь в это направление. Потому что сейчас Дуболлом против Марены в армадовских книгах — практически единственное фэнтези на таком материале.
Т.е. если бы скажем "Князья леса" стали бы сверхпопулярны — было бы самое оно. Но вот нет, а потому остаётся на мой взгляд только ждать. |
|
|
квинлин
гранд-мастер
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
квинлин
гранд-мастер
|
|
25 января 2010 г. 21:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Dark Andrew
Можно небольшую ремарочку? Я думаю, что те штуки, которые на последних страницах темы "штампами" именуют, для завоевания популярности должны быть понятны людям, фэнтези и фантастикой не увлекающимся. И даже не увлекающимся славянской мифологией...Хотя, конечно, идеально было бы, чтобы подобная книга вышла на всплеске интереса к славянской мифологии и верованиям...Ну или на всплеске рекламный инвестиций:)
|
–––
Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
ELENDAR
магистр
|
|
25 января 2010 г. 22:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Книга должна быть в первую очередь интересна. И интересность книги будет уже зависеть от мастерства и таланта автора,а славянская мифология — это лишь метод написания произведения. И будет просто здорово,если появится,наконец,книга,написанная с использованием славянской мифологии,которая по интересности и популярности будет не хуже того же Властелина колец.
|
–––
Истина ничуть не страдает от того, что кто-то ее не признает. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
25 января 2010 г. 22:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ELENDAR И будет просто здорово,если появится,наконец,книга,написанная с использованием славянской мифологии,которая по интересности и популярности будет не хуже того же Властелина колец.
Это мне напоминает вопрос — когда появятся вторые Битлз. Никогда. |
–––
tomorrow never knows |
|
|
ааа иии
философ
|
|
25 января 2010 г. 23:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вопросы к участвующим:
Зачем нужна битва Добра со Злом, версия 3.0 с шишигами?
Почему не может быть славянской Степи?
Почему разговор сворачивает на славянскую мифологию, которая никогда не была стройной системой? Какая опора в ней ожидается для пишущего?
|
|
|
цитировать