| автор |
сообщение |
kagerou 
философ
 
|
 23 ноября 2011 г. 01:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бес Военные объекты, в смысле целей для ЯО — это военно-морские порты, военные аэродромы, базы подводных лодок, центры управления войсками, военные части, предприятия оборонной направленности, крупные жд узлы и т.д. И во множестве рядышком "мирные хаты".
Но это все равно не то же самое, что целевым назначением, шмалять мо многомиллионныым городам, ЗНАЯ, что в ответ американцы зашмаляют по нашим городам-миллионникам.
Что же касается присяги — то в ней русским по белому говорится следующее:
«Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству — Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.
Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество!»
Как защита народа и Отечества совмещается с превращением Отечества в ядерную пустыню, а народа — в головешки, думайте сами. |
|
|
Бес 
философ
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
kagerou
философ
|
|
23 ноября 2011 г. 02:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Все перечисленные мною объекты находятся в многосоттысячных и многомиллионных городах.
Прямо-таки все?
Ну да ладно, мы обсуждаем не суровую реальность, а художественную книжку, в которой черным по белому сказано:
Даже после всех "разоружений" ядерный арсенал России оставался существенным. Но что толку от тяжелых межконтинентальных ракет, если все они сгорят в своих шахтах, пораженные крохотными по сравнению с ними крылатыми ракетами "Fasthawk", которые летят втрое быстрее звука?
Четверть часа назад пятнадцать тысяч вестников смерти поднялись в воздух, пересекли границу и, пройдя над территорией будущей-бывшей РФ на минимальной высоте, практически невидимые для радаров, поразили свои цели: командные пункты, объекты ПВО и ракетные шахты, где томились "недорезанные" в период гонки разоружения исполины с разделяющимися боевыми частями. Настигли они и все за редким исключением мобильные "Тополя-М", заранее отслеженные со спутников. Самолеты были сожжены на аэродромах, стратегические атомоходы — большей частью прямо в доках.
Понимаете, друг, Fasthawk не несет ядерного боезаряда.
The choise of warheads was somewhat limited when compared to the old Tomahawk missile, with only three options available. The most common of these was a general purpose blast-fragmentation warhead which could be optimalized for several different burst modes. The first was Airburst, for for destroying vehicles, light material and troops. In this setting the warhead would explode a few dozen feet above the targets, spraying them with (preforged armor penetrating) fragments. The second burst mode was contact burst, which was normally used in the anti ship mode. In this setting the warhead exploded on impact. The final setting was delayed contact burst, in which the incredible kinetic energy of the missile (moving at mach 5+) was used to penetrate deeply into hardened targets like bunkers. Up to a hundred feet of sand or nearly thirty feet of hardened concrete could be penetrated before the warhead exploded.The other available warheads were a medium and a heavy fusion warhead, but these came at a significant higher price.
При радиусе поражения от 30 до 180 футов collateral losses среди мирного населения ну никак не сравнимы с потерями от ядерного удара.
Все, оффтоп закончен.
|
|
|
Dimson
магистр
|
|
23 ноября 2011 г. 08:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Гвардеец Во-вторых, важнейшие металлургические предприятия — Магнитогорский, Нижнетагильский и Череповецкий металлургические комбинаты
Как работник одного из вышеперечисленных предприятий. а рядом, кстати, находится крупнейшее химическое промпроизводство, скажу, что попадание тактического ЯО приведёт, мягко говоря, к катастрофе, сравнимой с Чернобылем.
Так что уверен, что подводники действительно исполняли свой долг и мстили, ибо в этот момент гибли миллионы людей. Почти наверняка их же родственников.
И потому ничего идиотского в ответном ударе я не вижу.
Раз пошла такая пьянка  |
|
|
Гвардеец
миротворец
|
|
23 ноября 2011 г. 09:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson исполняли свой долг и мстили
И только и исключительно на этом основана и работает вся концепция ядерного сдерживания! |
–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин |
|
|
Сноу
философ
|
|
23 ноября 2011 г. 10:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Действительно, раз уж доблестная армия продолбала войну, то гори заодно и вся Россия, чотам.
Кто ТЯО то запустил первым? Вам же привели цитату.
Учите матчасть, читайте военную доктрину нынешнюю. Там о жалости к близким и невинным американским деткам ничего нет. На этом армию и безопасность не построить. Американцы, кстати, поступили бы так же.
цитата Понимаете, друг, Fasthawk не несет ядерного боезаряда.
Извините, но какая разница, что фастхок без ЯО, если предложением ниже Доронин пишет про nuclear bunker buster, которые в эти же мгновения падали на наши объекты? Ударили всем и сразу. Что вас удивляет? |
–––
fert fert fert |
|
|
swgold
миродержец
|
|
23 ноября 2011 г. 12:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А разве экипаж ПЛ может самостоятельно выбирать цели (и вообще в курсе, куда что полетит)? Я вот что-то читал авантюрное про американцев — там якобы никто ни сном ни духом, даже капитан. А с момента "красной" они вообще никакой информации извне не получают — только "пуск" или "отмена".
|
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
23 ноября 2011 г. 12:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold А разве экипаж ПЛ может самостоятельно выбирать цели (и вообще в курсе, куда что полетит)?
Как вы понимаете, про постапокалипсис у нас пишут немного не те люди, которых волнуют эти маленькие скучные подробности...
Главное, чтобы "весь мир в труху", как верно подмечено выше.
Ну и желательно, чтобы во всём были виноваты мерзкие американцы, а Русские Парни на руинах мира как-то мужественно побеждали их.
На мой взгляд, весь жанр в его нынешнем виде — это просто воплощённая фрустрация от горького осознания, что вчера мы рулили половиной мира, сегодня половина мира нас ещё помнит, а завтра не будет и того.
Типа, если Русские Парни не могут больше владеть миром, то пускай не достаётся никому и будь всё проклято.
Как-то так :) |
|
|
kagerou
философ
|
|
23 ноября 2011 г. 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold А разве экипаж ПЛ может самостоятельно выбирать цели (и вообще в курсе, куда что полетит)?
Мы обсуждаем ведь не жизнь, а книгу Доронина. Которая нам в принципе ни о чем не сможет рассказать, кроме картины мира Доронина и его читателей, с которой я тут ознакомилась.
Скажите кто-нибудь, а нормальный пост-ап в России есть? Без этого жизнерадостного людоедства? |
|
|
Сноу
философ
|
|
23 ноября 2011 г. 13:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Русские Парни действительно больше не рулят половиной мира, и это действительно горько, однако ж весь мир в труху мы обратить еще можем) Так что не надо нас провоцировать.
Да ладно вам жаловаться на русский постап и прочие технотриллеры. Почитайте американцев. Того же Клэнси.  Ужаснитесь)
ЗЫ чемоданчик и красная кнопка — это действительно совсем не то, что многие думают)
|
–––
fert fert fert |
|
|
swgold
миродержец
|
|
kagerou
философ
|
|
23 ноября 2011 г. 14:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold kagerou Беркем, на мой взгляд, более прочих был сдержан. Его людоедство несколько реалистичнее.
Э-м-м... нет, вообще ВНЕ рамок этого тренда, чтоб он был трижды неладен?
Даю ориентировку: фильм "Иерихон". Вот что-то в этом духе. |
|
|
ArK
авторитет
|
|
kagerou
философ
|
|
ArK
авторитет
|
|
Гвардеец
миротворец
|
|
23 ноября 2011 г. 20:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glaymore Типа, если Русские Парни не могут больше владеть миром, то пускай не достаётся никому и будь всё проклято.
Как-то так :)
Нет, не так, причём абсолютно не так!
Ядерную доктрину и у нас и в США создавали представители военной и научной элит, за плечами у которых были все ужасы Второй Мировой, и ожидать от них подобных инфантильных рассуждений очень наивно.
Они исходили из того, что месть (точнее возмездие) сама по себе в данном случае иррациональна и самоубийственна, но при этом является важнейшим звеном в следующей логической цепочке:
1.Нам не нравится страна вон в тех кустах. Мировоззрение, ценности и исторический опыт её жителей нам абсолютно чужды, а в перспективе эта страна может представлять угрозу для наших интересов — 2.Мы хотим чтобы у этой страны не стало потенциала для такого развития событий — 3. Мы создали для этого оружие и в любой момент готовы его применить — 4. Мы абсолютно точно знаем, что военные этой страны при любых условиях нанесут ответный удар, не взирая на здравый смысл, мораль, общечеловеческие ценности и т.д. — 5. Мы не готовы устранить потенциального соперника такой ценой и на таких условиях.
Уберите пункт четвёртый и пункт пятый уберется сам собой, а опасность ядерной зимы возрастёт многократно. И даже только при ослаблении этого звена, в случае если кто-то из ядерных держав заподозрит, что другая сторона держит палец на кнопке условно, понарошку, такая опасность сильно возрастёт. Поэтому, как ни парадоксально, но если земля наша оскудеет настолько, что к ядерным кнопкам придётся ставить (чур меня) прекраснодушных жизнелюбов , для которых присяга ничто, по сравнению с выживанием ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, это только приблизит это самое человечество к концу. При общении с нашими "западными партнёрами" уместен только прагматизм, прагматизм и ещё раз прагматизм.
Североамериканские индейцы пробовали заключать соглашения, а потом и воевать, по законам и своим понятиям о чести и совести.В ХХI веке повторять ошибки и судьбу тех индейцев нет никакого резона. |
–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
24 ноября 2011 г. 11:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Гвардеец При общении с нашими "западными партнёрами" уместен только прагматизм, прагматизм и ещё раз прагматизм.
Прагматизм — это прекрасно, но если бы вашему совету кто-то следовал, у нас сейчас не цвела бы пышным цветом невротическая литература про "весь мир в труху" и про попаданцев.
Это же всё проистекает чисто от бессознательной фрустрации, что в современном мире мы больше никому не нужны, никого не интересуем, нас больше никто не боится.
Соответственно, фрустрация выплёскивается либо через фантазии "сожжём этот гадкий мир, накажем его", либо "уйдём в новый мир, где нас будут любить (ну или как минимум бояться)".
Всё это чудовищно уныло. |
|
|
Сноу
философ
|
|
24 ноября 2011 г. 12:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glaymore Всё это чудовищно уныло.
Просто у нас всего этого не было.
На западе же альтернативки и бред в духе "олд глори нагибает комми где только можно" уже подзабыли, наелись. Там десятки лет эта хрень штамповалась. А у нас вот недавно только начали. По крайней мере, в таких промышленных объемах. Отцветет и у нас. Дело не в ущербности. |
–––
fert fert fert |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
24 ноября 2011 г. 12:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou фильм "Иерихон". Вот что-то в этом духе.
Попробуйте Стирлинга — он, конечно, ремесленник, но его цикл про The Change вполне неплох.
Из новых очень понравился Патрик Несс — крайне необычная постапокалиптик трилогия про поселенцев на дикой планете, которые в силу тупости и воинственности (и ряда других факторов) сами себе устроили такой апокалипсис, что мужчин осталось мало, женщин вообще почти нет, и все выжившие (включая собак) заражены особым вирусом, позволяющим слышать мысли и эмоции друг друга. Там, правда, довольно много жести и морального людоедства, но в отличие от отечественных "авторов", это всё очень сильно работает на идею книги. Трилогия формально подростковая, но реально она не более подростковая, чем, скажем, "Повелитель мух". Весьма рекомендую. |
|
|
цитировать