Тема «Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества»

Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...62 63 64 65 66...92 93 94 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

13 апреля 2015 г. 14:00

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

миродержец

13 апреля 2015 г. 14:53

цитировать

цитата Привратник
Модераторы, уберите, пожалуйста, мой последний пост. Все что надо уже сказали, а спорить уже давно надоело

сообщение модератора
Ок.

–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Дукай, Уоттс, Савощик, Ффорде

миродержец

13 апреля 2015 г. 15:01

цитировать

цитата ааа иии
Беспланетные развязки — от Комарры до Барраяра пять прыжков и ни одного четверорукого.

цитата ааа иии
В "Комарре" показано, что физикой занимаются, но... ни одного квадди в окрестностях.

А то что Пространство Квадди расположено практически в противоположном конце вселенной относительно Барраяра и Комарры — это так, ничего не значащая мелочь?
Если нам не описали научные станции квадди или их взаимодействие хотя бы с системой Ориент (ближайшей), то это значит только то, что для развития романа "Дипломатический иммунитет" этого не требовалось. Буджолд вообще прописывает миры ровно на столько, на сколько это нужно для конкретного произведения. Все остальное "за кадром". А то у нас опять получаются незабвенные арагорновы штаны.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

философ

13 апреля 2015 г. 19:06

цитировать

цитата antel
А пробивающих до печенок моментов в "Барраярском цикле" немало.

Да, тут даже с простым их перечислением получится весьма нехилая "простыня". А вообще-то у мистрис ЛМБ меня цепляют афористичные реплики персонажей: "Целься выше. В цель, может, и не попадешь, но уж ноги себе точно не отстрелишь"; "Маленький грязный секрет демократии: то, что у тебя есть голос, не значит, что у тебя есть выбор"...

цитата ааа иии
Беспланетные развязки — от Комарры до Барраяра пять прыжков и ни одного четверорукого.

Так, вроде бы, из текста что "В свободном падении", что "Дипломатической неприкосновенности" напрямую следует, что квадди вовсе не стремятся свой анклав покидать Даже для Архипелага Джексона Николь — экзотика... И создавали они изначально мирок предельно изолированный — наподобие Афона. И тем не менее, Торн упоминает, что они в результате "увязли в межпланетном информационном обмене", уступая разве что Бете, вовсю обслуживают транзитников... Насчет предметов экспорта прямых указаний нет, но в принципе, можно попытаться смоделировать ситуацию.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

гранд-мастер

13 апреля 2015 г. 19:09

цитировать

цитата Мух
Насчет предметов экспорта

я так думаю, что скорее они услуги будут продавать.

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

философ

13 апреля 2015 г. 19:28

цитировать

Shean, a la Комарра? Ну, минус грабительские пошлины, вроде как.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

13 апреля 2015 г. 19:52

цитировать

цитата Shean
Если за 200 лет их шарахнуло от тысячи штук до небольшой околозвездной сферочки, нетрудно посчитать что будет дальше

Не представляю, как считать. По меркам земной демографии пять, условно, городов за 200 лет — немного.

цитата Jylia
А то что Пространство Квадди расположено практически в противоположном конце вселенной относительно Барраяра и Комарры — это так, ничего не значащая мелочь?

Совершенно справедливо. Для мира скачковых кораблей — мелочь.
Еще в "Ученике воина" мы видим отряд кшатрианских солдат, некогда нанятых местным криминальным боссом. Это не мир барраярского пространства, а чем монтажники хуже солдат в плане переездов. И ведь стройки в ближнем к Барраяру космосе велись перед цетагандийским вторжением — ого-го, на половину планетного бюджета.

цитата Jylia
Все остальное "за кадром".

С учетом того, что квадди пришлось проектировать всю свою окружающую среду и не по галактическим стандартам, наличие определенной науки у них не отрицается. И научные центры Буджолд, действительно, не упоминает ни для какой планеты, так, университеты кое-где. И вполне вероятно, что они за кадром. Можно даже принять, что Майлза туда, где двигают науку, и не заносит :-)

гранд-мастер

13 апреля 2015 г. 20:41

цитировать

цитата ааа иии
По меркам земной демографии

города образуются в основном насосом из более мелких поселений, а не честным приростом. Возьмите не город, а страну.

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

гранд-мастер

13 апреля 2015 г. 23:00

цитировать

и уточняю —

цитата
Лишь горстка из множества разбросанных по системе поселений квадди поддерживала зоны с искусственной силой тяжести для двуногих людей, будь то приезжие или постоянные жители, да и вообще лишь немногие из них имели дело с чужаками. Станция Граф была одной из тех, что принимали у себя инопланетников и вели с ними торговлю; в списке прочих орбитальных портов значились Метрополитан, Убежище, Минченко и Союзная Станция.

Это значит — 5 станций — это те, которые коммуницируют с внешниками. А не "5 станций за 200 лет". почувствуйте разницу.

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

философ

13 апреля 2015 г. 23:05

цитировать

Shean, астрополитический расклад получается в стиле "если бы Афон был Комаррой". :-)))

То бишь, создавали замкнутый анклав — но волей-неволей очутились на караванном перекрестке...

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

гранд-мастер

13 апреля 2015 г. 23:07

цитировать

ну, и плюс ряд видов деятельности, важных в космосе, для них по умолчанию дешевле. А так — ну, примерно да

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

философ

13 апреля 2015 г. 23:13

цитировать

К слову, нигде в тексте не уточняется, например, где проще изготовлять с минимальной погрешностью те же стержни Неклина — в условиях тяготения или невесомости? Ну, если взять аргумент коллеги ааа иии "мы не встречаем квадди нигде, кроме их локального пространства" — в цикле не встречается ни одного иллирийца. Однако, их технологии присутствуют всюду. До мозгов Иллиана включительно.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

гранд-мастер

13 апреля 2015 г. 23:17

цитировать

да тупо проверять работоспособность обшивки, и тем более восстанавливать недочеты. Человеку нужно держаться, и работать одной рукой, а квадди держится, двумя руками делает основную процедуру и еще держит наготове дополнительный инструмент. При одинаковой базовой квалификации скорость выполнения действий НЕСОПОСТАВИМА

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

философ

14 апреля 2015 г. 00:15

цитировать

Про квадди не читал (так как явная жесть видна уже в аннотации 8-)

). Но всё же заинтересовало, у этих уродцев 4 "правые" руки? :-)

Просто хоть у меня и две руки, но что-то делать я умею только одной, а левая так, вспомогательная :-)

философ

14 апреля 2015 г. 00:31

цитировать

цитата Shean
При одинаковой базовой квалификации скорость выполнения действий НЕСОПОСТАВИМА

Влпрос в том, насколько экономически выгодно гонять ради этого корабли в Пространство квадди. Хотя если речь о транзитниках — да, недооценить преимущества квадди трудно. Возможен такой вариант: транзитниками выбирается "более окольный" путь через Пространство квадди именно с целью получить по пути качественное техобеспечение по вполне сходной цене.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

14 апреля 2015 г. 07:28

цитировать

цитата Shean
5 станций — это те, которые коммуницируют с внешниками. А не "5 станций за 200 лет". почувствуйте разницу.

Так потому и взят в пример "город", серьезный торговый и производственный центр. А не хутор.

цитата Shean
города образуются в основном насосом из более мелких поселений

В данном примере без разницы. Квадди могут взяться только из пространства квадди.

цитата Shean
Возьмите не город, а страну.

Когда из одной страны образуется пять, это не демография.

цитата Мух
в тексте не уточняется, например, где проще изготовлять с минимальной погрешностью те же стержни Неклина — в условиях тяготения или невесомости?

В "Комарре" фирмочка по изготовлению нестандартных Неклинов функционирует на поверхности планеты. Хотя, конечно, это еще ни о чем не говорит.

цитата Shean
Человеку нужно держаться, и работать одной рукой, а квадди держится, двумя руками делает основную процедуру и еще держит наготове дополнительный инструмент.

Дело в том, что и стандартный хомо может выполнять ногами довольно точные работы. Безрукие художники уже объединяются в союз.
А уж держаться одной ногой — было бы за что, на этом половина акробатики держится ;-)

.
Вопрос в том, похожи ли космические станции на цирк посреди джунглей. По мне, ноги-руки это не сколько выигрыш, сколько встроенный ограничитель.

цитата пофистал
а левая так, вспомогательная

Амбидекстрия врожденное свойство.

гранд-мастер

14 апреля 2015 г. 07:43

цитировать

цитата ааа иии
Возьмите не город, а страну.
Когда из одной страны образуется пять, это не демография.

хоссподи, ну что вы несете? мы же говорим про увеличение численности населения, а не про суверенность? И кто вам сказал, что станции, не предназначенные для планетников, меньше по населению? Вы же не будете располагать производственные мощности в Шереметьево?

ну и, кстати, из "свободного падения" помнится, что у квадди был доразвит мозжечок специально для лучшей координации всех рук. Им работать всеми руками комфортно, а не нужно убивать годы на чаепитие ногами

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

гранд-мастер

14 апреля 2015 г. 07:49

цитировать

цитата ааа иии
Квадди могут взяться только из пространства квадди

поэтому реальный рост городов в нашем мире — негодный пример. Люди сейчас в основном передислоцируются, а вот квадди-то размножаются)))

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

миродержец

14 апреля 2015 г. 07:55

цитировать

цитата ааа иии
Так потому и взят в пример "город", серьезный торговый и производственный центр. А не хутор.

А торговый центр обязательно должен быть международным? А если нет межгосударственного сообщения и транснациональных корпораций, то это уже хутор? $%-\$
Как житель такого хутора, всего-то 200 000 населения + 2 десятка заводов, настроенных на 90% на внутренний рынок, я с вами решительно не согласна.

цитата ааа иии
Квадди могут взяться только из пространства квадди.

Ну так они и берутся. И расширяют жизненное пространство по мере роста населения. И, похоже, недостатка средств для расширения не испытывают.

цитата ааа иии
Безрукие художники уже объединяются в союз.
А уж держаться одной ногой — было бы за что, на этом половина акробатики держится

И что? Много чего есть на свете. Но акробаты не спешат в монтажники, хотя им там может и проще было бы работать, чем профессионалам-высотникам без акробатических способностей. И в промышленные альпинисты не спешат. Хотя мне знакомый, работающий в этой сфере, как-то высказал, что если бы у него ноги работали как руки, мог бы зарабатывать раза в 3 больше.

цитата пофистал
Просто хоть у меня и две руки, но что-то делать я умею только одной, а левая так, вспомогательная

А это уже вопрос тренировки. Спросите у любого природного левши, особенно старшего поколения.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

миротворец

14 апреля 2015 г. 10:05

цитировать

цитата Мух
А вообще-то у мистрис ЛМБ меня цепляют афористичные реплики персонажей: "Целься выше. В цель, может, и не попадешь, но уж ноги себе точно не отстрелишь"; "Маленький грязный секрет демократии: то, что у тебя есть голос, не значит, что у тебя есть выбор"...

Меня в цикле вообще куда сильнее, чем самые эффектные сцены, цепляли диалоги и беседы персонажей. Так кратко и так ярко все звучит... Никаких словесных кружев, но чуть ли не половину реплик можно в афоризмы записывать.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!