Тема «Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели»

Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели

Страницы: 1 2 3...26 27 28 29 30...53 54 55 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

7 марта 2024 г. 14:21

цитировать

цитата oberond
Мы же не при коммунизме живем?

А он собственно невозможен. В принципе. кстати еще противоречие в догматах. люди должны быть сознательными и отсутствие государства. сознательность можно воспитать лишь единым восптанием без альтернатив. А такого без тоталитарного государства не решить

–––
Чтение-Сила

авторитет

7 марта 2024 г. 14:28

цитировать

цитата oberond
забыть о дефиците

О каком дефиците вы всё время повторяете? Что там в дефиците — анамезон?

цитата просточитатель
ВСЕ бесплатно

Без платы — не равно без усилий. Даже в роботизированный завод был вложен человеческий труд, и этот труд можно и нужно уважать. А идея ответственного потребления означает уважение к ресурсам.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

7 марта 2024 г. 14:30

цитировать

цитата tick
Без платы — не равно без усилий.

Означает что усилия минимальны. Вы же будете по разному относится к роллс ройсу и ВАЗ 21 01 1980 года выпуска верно?

–––
Чтение-Сила

миродержец

7 марта 2024 г. 14:31

цитировать

цитата tick
О каком дефиците вы всё время повторяете? Что там в дефиците — анамезон?

Наш собеседник недоволен отсутствием СВЯЩЕННОГО ПРАВА человека питаться много и вредной пищей.

авторитет

7 марта 2024 г. 14:32

цитировать

цитата просточитатель
Мы же не при коммунизме живем?
А он собственно невозможен.

Он возможен когда у людей ничего нет (первобытный коммунизм) или когда все производится с таким избытком, что материальные блага теряют всякую ценность как воздух (мир Полудня Стругацких, примерно то же самое у многих иных советских фантастов).

А иначе получается казарма, где бесплатный паек, бесплатные кирзовые сапоги и все остальное такое же бесплатное

миродержец

7 марта 2024 г. 14:34

цитировать

oberond, есть и другое решение. Как раз то, что у Ефремова: изменение общественного сознания, изменение людских потребностей.

философ

7 марта 2024 г. 14:35

цитировать

цитата oberond
что материальные блага теряют всякую ценность как воздух (мир Полудня Стругацких, примерно то же самое у многих иных советских фантастов)

Там тоже не коммунизм. Как я говорил коммунизм возможен только если ВСЯ Ойкумена одно "государство" если кто то живет "вне" это уже не коммунизм. А Зверолова Рудазова вы читали? Там очень симпатичный мир. Но деньги не отменены. хотя большинству его обитателей они не понадобятся никогда

–––
Чтение-Сила

философ

7 марта 2024 г. 14:37

цитировать

цитата Консул
Как раз то, что у Ефремова: изменение общественного сознания, изменение людских потребностей

Каким это образом? А то похоже на анекдот про птицу ( ворону кажется) и ёжиков.

–––
Чтение-Сила

миродержец

7 марта 2024 г. 14:37

цитировать

цитата просточитатель
А Зверолова Рудазова вы читали? Там очень симпатичный мир. Но деньги не отменены. хотя большинству его обитателей они не понадобятся никогда

По этому признаку можно и "Консула" Филенко вспомнить.

миродержец

7 марта 2024 г. 14:38

цитировать

просточитатель, довольствование необходимым. В Эре Общего Труда сперва был век Упрощения Вещей, и только затем — Первого Изобилия.

авторитет

7 марта 2024 г. 14:41

цитировать

цитата Консул

oberond, есть и другое решение. Как раз то, что у Ефремова: изменение общественного сознания, изменение людских потребностей.

Ага, в точь в точь как в СССР. Партийная элита как раз объясняла гражданам, что есть надо мало, а жить скромно (то самое довольствование необходимым). Но сама жила в роскоши.
Разумеется можно писать книжки (как Ефремов), где в силу изменения общественного сознания люди добровольно и бесплатно вкалывают на унылых и тяжелых работах, добровольно довольствуются необходимым и проч. проч. Бумага все стерпит

философ

7 марта 2024 г. 14:55

цитировать

цитата oberond
Свобода? не, не слышали.

Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества. Не слышали? Полная свобода на необитаемом острова: хоть наркотики выращивайте, хоть дворцы стройте. Своими руками, конечно.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

миротворец

7 марта 2024 г. 14:57

цитировать

Коллеги, может быть, стоит прекратить кормить нашего любителя вкусной и нездоровой пищи? Он тверд в своем мнении, аки алмаз, и никакими разъяснениями и цитатами его не переубедить. Это как раз один из тех случаев, о которых я тут написал выше (уже двумя страницами раньше — всего за пять часов прибавилось!).

–––
Tegul nudvėsia plika beždžionė su savo gauja

миродержец

7 марта 2024 г. 15:03

цитировать

цитата Ученик Дьявола
Коллеги, может быть, стоит прекратить кормить нашего любителя вкусной и нездоровой пищи?

Да уж. Я тоже не понимаю, как можно осмысленно высказываться о коммунистических утопиях, будучи убеждённым сторонником общества потребления и тезиса "Развиваться значит потреблять больше, чем прежде"...

–––
a million bright ambassadors of morning

авторитет

7 марта 2024 г. 15:05

цитировать

Кстати, я тут подумал, что "тяжелые" работы в утопии Ефремова могут сохраняться сознательно.
Для трудотерапии таких, как Дар Ветер. Когда лечить депрессию успокоительной музыкой в голубых тонах уже не получается, то может помочь тяжелый изматывающий труд, с реальным ощутимым вкладом в общественное благо.
Реально тяжелые условия есть, например, на других планетах, но туда с обостренной депрессией не пускают. Приходится на Земле что-то выдумывать. Как вам идейка, а? :cool!:

философ

7 марта 2024 г. 15:08

цитировать

цитата tick
О каком дефиците вы всё время повторяете? Что там в дефиците — анамезон?

Ну в Плеске звездных морей ШТАНАМИ попрекали.

–––
Чтение-Сила

философ

7 марта 2024 г. 15:09

цитировать

цитата tick
Кстати, я тут подумал, что "тяжелые" работы в утопии Ефремова могут сохраняться сознательно.
Для трудотерапии таких, как Дар Ветер. Когда лечить депрессию успокоительной музыкой в голубых тонах уже не получается, то может помочь тяжелый изматывающий труд, с реальным ощутимым вкладом в общественное благо.
Реально тяжелые условия есть, например, на других планетах, но туда с обостренной депрессией не пускают. Приходится на Земле что-то выдумывать. Как вам идейка, а?

Так я тоже самое написал ранее.прогресс исскусственно останавливают.Чтоб людям работа была.Именно так.Тяжелая работа там точно не из за нужды

–––
Чтение-Сила

миротворец

7 марта 2024 г. 15:13

цитировать

цитата tick
Кстати, я тут подумал, что "тяжелые" работы в утопии Ефремова могут сохраняться сознательно. Для трудотерапии таких, как Дар Ветер.

Ну да, возможно, только смысл был, наверное, еще шире. В ЭВК было принято менять работу каждые несколько лет, чтобы избегать рутины и однообразия. Не обязательно надо было при этом страдать приступами равнодушия к жизни, как Дар Ветер, — просто меняли тяжелую умственную работу на столь же тяжелую физическую, чтобы еще несколько лет спустя сделать обратную замену. В "Лезвии бритвы" потом Ефремов написал, что человек природой приспособлен к тому, чтобы время от времени (не постоянно) переносить очень высокие нагрузки, и без таких нагрузок полноценной жизни быть не может. Всякий любитель экстремальных видов спорта или даже просто марафонского бега и в наше время это подтвердит.

–––
Tegul nudvėsia plika beždžionė su savo gauja

авторитет

7 марта 2024 г. 15:17

цитировать

цитата просточитатель
Ну в Плеске звездных морей ШТАНАМИ попрекали.

Я считаю несомненным достоинством Туманности Андромеды прежде всего отсутствие подобных штампов. Хотя казалось бы, десять лет разницы и не в пользу Вск-Лкд, они прям задержались

авторитет

7 марта 2024 г. 15:19

цитировать