Тема «Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели»

Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели

Страницы: 1 2 3...24 25 26 27 28...53 54 55 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

6 марта 2024 г. 22:34

цитировать

цитата oberond
Две абсолютно бессмысленные вещи

Видимо, малознакомы с литературой реформаторов с/х — "Безумие пахаря", кстати, на русском вышла в 1959 г. — и, возможно по религиозным соображениям, отвергаете традицию синтетической и модифицированной пищи в НФ. ОК.
Но почему санаторий в растаявшей Антарктиде-то бессмыслен?

цитата oberond
А чем самолеты (в нашем мире) вас не устраивают?

Они никого не устраивают, кроме разработчика

цитата oberond
Если сравнить нашу цивилизацию и цивилизацию ТА, то по многим позициям наша цивилизация технически более продвинутая.

Читали "Разговор с мумией" Эдгара По?

миротворец

7 марта 2024 г. 00:42

цитировать

Мыслители, такие как Циолковский или Ефремов, предлагали новые идеи и их можно принимать или отвергать но это ведь и есть нормальный интеллектуальный процесс. Мне не ясно что некоторые участники дискуссии здесь предлагают заткнуть им рот и "не высовываться" ... :))

миротворец

7 марта 2024 г. 02:15

цитировать

цитата sanhose
Мыслители, такие как Циолковский или Ефремов, предлагали новые идеи и их можно принимать или отвергать

Хорошо бы, если так. Но апологеты Ефремова выступают под флагами, на которых написано «великий мыслитель» и «гениально предвидел». Это вызывает реакцию отторжения, возможно, чрезмерную. Да и сама возможность дискуссии при таких установках одной стороны становится сомнительной.

–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.

миротворец

7 марта 2024 г. 04:10

цитировать

Массаракш Быть может я чего то не понимаю ... не могли бы Вы привести конкретные примеры ...

миротворец

7 марта 2024 г. 09:18

цитировать

цитата Массаракш
Да и сама возможность дискуссии при таких установках одной стороны становится сомнительной.

Беда в том, что и другая сторона зачастую столь же уперта в своих мнениях. Помню, кто-то в отзыве обозвал "Туманность Андромеды" фашистской антиутопией — у меня сначала глаза на лоб полезли, а потом стало смешно :-D

С такими вести общение еще труднее, чем с апологетами. Ну, а уж если эти две стороны сойдутся вместе — то только пух и перья летят, что периодически и происходит в сооветствующих темах данного форума.

Вообще я давно заметил, что Ефремов вызывает именно такие вот полярные оценки — одни его превозносят до небес, другие хают почем зря — намного больше, чем другие наши фантасты того же времени. И совсем немного тех, кто пытается смотреть на его творчество взвешенно и объективно, без предубеждений.

–––
Ať zdechne plešatý op se svou smečkou

авторитет

7 марта 2024 г. 10:27

цитировать

цитата ааа иии
Видимо, малознакомы с литературой реформаторов с/х — "Безумие пахаря", кстати, на русском вышла в 1959 г. — и, возможно по религиозным соображениям, отвергаете традицию синтетической и модифицированной пищи в НФ

Я совершенно не против синтетической пищи в НФ, но только если она имеет смысл. У Ефремова «одно только прекращение невероятной расточительности питания прежних веков обеспечило пищей миллиарды людей», то есть люди будущего едят пайки. В таком случае какой смысл перехода к синтетической пище? Лучше бы оставили злаки, но зато предоставили бы всем доступ к "невероятной расточительности питания прежних веков"

цитата ааа иии
А чем самолеты (в нашем мире) вас не устраивают?
Они никого не устраивают, кроме разработчика

Еще они устраивают пассажиров, которые на них летают. Во Владивосток можно ехать из Петербурга сквозь весь континент поездом — но люди предпочитают самолеты. Так что то, что люди ТА (в 3200 году) могут ездить на трансконтинентальных поездах, сомнительное достижение

цитата
Мыслители, такие как Циолковский или Ефремов,

Любопытно вы соединили.
Циолковского как мыслителя ценят за нетривиальные для своей эпохи научные идеи. А за что ценить Ефремова как мыслителя? За квазивосточную мистику?

авторитет

7 марта 2024 г. 10:51

цитировать

цитата ааа иии
цитата
Для 1950 оно было бы неплохо, но для 3200 г. н. э. такая ситуация означает полный провал земной цивилизации

Две серьезные ошибки.
1. Отождествляется уровень комфорта и цивилизация. Что неверно для любого года — путешествовать на плечах специально обученных рабов по Аппиевой дороге значительно комфортнее, чем толкаться в метро или восемь часов упираться коленками в кресло соседа по эконом-классу.

Цивилизацию как раз и следует оценивать, по тому, насколько она может обеспечить комфортную жизнь для своих граждан. Пример с сенатором на Аппиевой дороге явно мимо, так как самую верхушку римского общества сравнивают с рядовым пассажиром метро.
В силу этого достоинства цивилизации 3200 года, где граждане едят пайки и вкалывают в жару без нормального кондиционера и освещения, вызывают сомнения

авторитет

7 марта 2024 г. 12:44

цитировать

цитата oberond
люди будущего едят пайки. В таком случае какой смысл перехода к синтетической пище?

цитата oberond
граждане едят пайки

дались вам эти пайки...
а вот и цитата

цитата ТА
Эвда Наль протянула Чаре бокал с опалесцировавшим в нём подбодряющим напитком «Лио», а сама с удовольствием выпила стакан прохладной воды и ограничилась запеканкой из каштанов, орехов и бананов со сбитыми сливками. Чара съела какое-то блюдо из тёртого мяса раптов – птиц, заменивших домашних кур и дичь в современном обиходе,

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

7 марта 2024 г. 12:47

цитировать

цитата tick
дались вам эти пайки...
а вот и цитата

Рацион граждан ТО обрисован "прекращение невероятной расточительности питания прежних веков ". Это сложно понимать иначе, чем пайки.

авторитет

7 марта 2024 г. 12:51

цитировать

цитата oberond
Рацион граждан ТО обрисован "прекращение невероятной расточительности питания прежних веков "

И? Есть Дома Пищи. Там тоже подают "пайки" на золотых тарелках? :-D

Вы хоть иногда умейте признать свои ошибки, когда они очевидны.

цитата oberond
Это сложно понимать иначе, чем пайки.

Я вам привел цитату, что там не только пайками питаются.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

7 марта 2024 г. 12:53

цитировать

цитата tick
И? Есть Дома Пищи.

И? В домах пищи кормят без "невероятной расточительности питания прежних веков" (микропорциями?)
Что не так?

цитата
Это сложно понимать иначе, чем пайки.
Я вам привел цитату, что там не только пайками питаются.

Ну так паек будущего. Лучше чем в армии, хуже, чем у состоятельных людей образца 1958 года

авторитет

7 марта 2024 г. 12:55

цитировать

цитата oberond
И? В домах пищи кормят без "невероятной расточительности питания прежних веков" (микропорциями?)
Что не так?

Так. А что вы вкладываете в слово "паёк"?

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

7 марта 2024 г. 12:57

цитировать

цитата tick
И? В домах пищи кормят без "невероятной расточительности питания прежних веков" (микропорциями?)
Что не так?
Так. А что вы вкладываете в слово "паёк"?

Да вот оно самое — ограничение невероятной расточительности питания прежних веков

авторитет

7 марта 2024 г. 12:57

цитировать

цитата oberond
Да вот оно самое — ограничение невероятной расточительности питания прежних веков

пожалуйста, разъясните своими словами.

авторитет

7 марта 2024 г. 13:06

цитировать

цитата tick
Да вот оно самое — ограничение невероятной расточительности питания прежних веков
пожалуйста, разъясниет своими словами.

А что здесь объяснять? В 3200 году люди живут затянув пояса, в нищете («требование дать каждому все вызвало необходимость существенно упростить обиход человека»). Будущее, где (через 1200 лет якобы прогресса) проблемы обеспечение людей решают через ограничение еды и бытовой сферы, ничего кроме отторжения вызвать не может. Получается, что там не только дефицит, но и глубокая стагнация цивилизации. Впрочем чему удивлятся, если они говорят на специально упрощенном языке.

Если когда ни будь выяснится, что потомок купеческой семьи Ефремов писал злую антиутопию, я не особенно удивлюсь

авторитет

7 марта 2024 г. 13:17

цитировать

цитата oberond
А что здесь объяснять?

Понятно. Вы не можете пересказать своими словами то, как вы понимаете суть предмета. Вы либо повторяете цитату из текста, либо выдаете идеологизированную агитку. Я-то думал, что у вас будет более глубокое понимание, но вы всё видите через призму отрицания.

Насчет еды. Сейчас наилучшим режимом питания считается, когда человек ест 3-4 раза в день небольшие порции качественного продукта, без добавления искусственных компонентов. Вы кажется с иронией сказали "микропорции"? Однако, это путь к долгой и здоровой жизни. Вы сравнили это с солдатским рационом? Однако, солдаты выполняют много тяжелой физической работы, да и для умственного труда тоже требуется много калорий. Так что зря иронизируете. А вот питание "состоятельных людей образца 1958 года" с тремя переменами блюд, где подавали жирную и пережаренную пищу, здоровым назвать никак нельзя. Вот эти обеды для обжирания и есть то самое расточительство.

авторитет

7 марта 2024 г. 13:23

цитировать

цитата oberond
Будущее, где (через 1200 лет якобы прогресса) проблемы обеспечение людей решают через ограничение еды и бытовой сферы, ничего кроме отторжения вызвать не может.

Не просто ограничения, а самоограничения. Вы что же, предлагаете в обществе всеобщего благоденствия обжираться на пирах, а потом блевать, как делали древние римляне?
Зачем обременять себя лишними вещами, когда всегда и в любой момент можно получить необходимое? Это идея потребительства порочна.

авторитет

7 марта 2024 г. 13:24

цитировать

цитата tick
Насчет еды. Сейчас наилучшим режимом питания считается, когда человек ест 3-4 раза в день небольшие порции

А вот это человек должен сам решать.

У Ефремова написано абсолютно ясно — чтобы все были равны, все должны затянуть пояса и жить довольствуясь минимумом. Произвести столько, чтобы жить без ограничений, экономика 3200 года не может. Сократить численность населения Земли (через ограничение рождаемости) то же почему то не получается. Про расселение людей на свободные планеты галактики также ничего не слышно.

цитата
не просто ограничения, а самоограничения.

Ну да, ну да.

цитата
Вы что же, предлагаете в обществе всеобщего благоденствия обжираться на пирах, а потом блевать, как делали древние римляне?

Кто хочет пусть так и делает. Если это всеобщее благоденствие, то ограничений на еду и быть в нем точно быть не должно.
Но благоденствия нет — у Ефремова прямо написано, что все должны жить по минимуму, потому что иначе экономика не вытянет. Не то что все отказались добровольно от излишков, чтобы дольше жить, а то что иначе на всех не хватит. И это в 3200 году

философ

7 марта 2024 г. 13:31

цитировать

цитата oberond
И? В домах пищи кормят без "невероятной расточительности питания прежних веков" (микропорциями?)
Что не так?

Эм вы знаете что примерно половина всей еды ВЫКИДЫВАЕТСЯ?

–––
Чтение-Сила

авторитет

7 марта 2024 г. 13:34

цитировать

цитата просточитатель
И? В домах пищи кормят без "невероятной расточительности питания прежних веков" (микропорциями?)
Что не так?
Эм вы знаете что примерно половина всей еды ВЫКИДЫВАЕТСЯ?

Какое отношение эта информация (ИМХО неверная) имеет к Ефремову? То что сегодня (и даже в 1958 году) люди в развитых странах живут лучше, чем мире ТА?