Тема «Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели»

Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели

Страницы: 1 2 3...23 24 25 26 27...53 54 55 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

6 марта 2024 г. 16:20

цитировать

Нелепость ефремовской идеи про Остров Забвения можно пояснить и следующим тезисом.
На этот остров попадают люди, которые одновременно (!!!) соответствуют двум критериям:

те, «кому не хочется работать наравне со всеми»;
те, кто добровольно (!!!) согласился заниматься примитивным физическим трудом (дословно, заниматься «деятельностью древнего земледельца, рыболова или скотовода»)

А что это за странное поведение, упрощённо говоря, «тунеядцев»?

С одной стороны, им не хочется работать наравне со всеми, но, с другой стороны, они согласны отказаться от благ цивилизованного мира и хотят заниматься примитивным физическим трудом.

А выше я писал, что как раз примитивная физическая работа, по моему убеждению, и является очень энергозатратной для человека. Поэтому человек во все века и пытался переложить такую работу на машины.

активист

6 марта 2024 г. 16:33

цитировать

Тут выше ещё написали про аспект, про который я уже забыл.
Во всепланетном коммунистическом государстве на Земле, по идее Ефремова, ещё существует

цитата
Остров Матерей — Ява. Там живут все, кто хочет сам воспитывать своего ребёнка.

Хотя немного выше одна из героинь говорит

цитата
... только коллективное воспитание детей специально отобранными и обученными людьми может создать человека нашего общества.

И опять получается, что всепланетное коммунистическое общество, по идее Ефремова, должно быть разделено на некие «касты».

С одной стороны, есть члены этого общества, которых «коллективно воспитали специально отобранные и обученные люди».

А с другой стороны, есть люди, которых воспитали их собственные родители, что не «могло создать человека этого общества».

миродержец

6 марта 2024 г. 16:46

цитировать

цитата Анатолий Ш.
А с другой стороны, есть люди, которых воспитали их собственные родители, что не «могло создать человека этого общества».

Но их дети, если они отправят их в интернаты, станут стопроцентными членами общества.
И кастовости нет — у всех них есть равные права.

миродержец

6 марта 2024 г. 16:52

цитировать

цитата Анатолий Ш.
С одной стороны, им не хочется работать наравне со всеми, но, с другой стороны, они согласны отказаться от благ цивилизованного мира и хотят заниматься примитивным физическим трудом.

Нет, правильно так: "им не хочется работать наравне со всеми, но они согласны отказаться от благ цивилизованного мира".
Тут вилки-то простые:
1. Хочешь работать на общество или не хочешь?
1.1. Хочешь. — > всё хорошо, оставайся в обществе.
1.2. Не хочешь. — > Уйдёшь из общества тяжко пахать на себя или не готов к этому?
1.2.1. Уйдёшь. — > Добро пожаловать на остров Забвения.
1.2.2. Не уйдёшь. — > всё хорошо, оставайся в обществе, не бухти.

ТАКЖЕ на остров уходят любители индивидуального тяжёлого труда.

авторитет

6 марта 2024 г. 16:53

цитировать

цитата П. Макаров
Ну так Ефремов на востоке достаточно много тусовался, ничего удивительного, что знаком с тамошними всякими идеями.

Ни черта он не был знаком. Его мистика это фантазии уровня Блаватской или Рен-ТВ.

цитата
А Лем как раз наоборот

Сравнили тоже. Лем писал действительно мощную НФ, опиравшуюся на ясный интеллект и большую эрудицию. Ефремов сочинял нечто квазирелигиозное, с хорошей дозой лженауки. Даже в области палеонтологии у него были весьма странные представдения

философ

6 марта 2024 г. 17:05

цитировать

цитата Анатолий Ш.
А выше я писал, что как раз примитивная физическая работа, по моему убеждению, и является очень энергозатратной для человека. Поэтому человек во все века и пытался переложить такую работу на машины.

В реальности с таких островов пытаются всеми силами выбратся в цивилизацию!

–––
Чтение-Сила

философ

6 марта 2024 г. 17:07

цитировать

цитата Консул
ТАКЖЕ на остров уходят любители индивидуального тяжёлого труда.

И отсутствия закона.гм.. Вот у Гамильтона. ( откуда Ефремов этот остров и взял собственно . ) все логично. Но Гамильтон то индивидуалист!

–––
Чтение-Сила

философ

6 марта 2024 г. 17:09

цитировать

цитата oberond
. Лем писал действительно мощную НФ, опиравшуюся на ясный интеллект и большую эрудицию.

И получился.. Солярис. Уж религиознее не бывает

–––
Чтение-Сила

авторитет

6 марта 2024 г. 17:12

цитировать

цитата просточитатель
Лем писал действительно мощную НФ, опиравшуюся на ясный интеллект и большую эрудицию.
И получился.. Солярис. Уж религиознее не бывает

Вы Лема с Тарковским не путаете?

философ

6 марта 2024 г. 17:14

цитировать

цитата oberond
Вы Лема с Тарковским не путаете?

Не путаю. Кстати вторая экранизация Содерберга то же самое. Если интересно можем перейти в тему Лема я много чего сказать могу

–––
Чтение-Сила

авторитет

6 марта 2024 г. 17:23

цитировать

цитата просточитатель
Вы Лема с Тарковским не путаете?
Не путаю.

https://fantlab.ru/forum/forum14page1/top...

Не надо равнять Лема, с Ефремовым, у которого в плиоцене были кроманьонцы, в бронзовый век цвела "индо-микенская цивилизация", а античные эллины и древние индийцы были поборниками феминизма

магистр

6 марта 2024 г. 18:06

цитировать

oberond Послушайте, вы за что-то очень невзлюбили Ефремова, даже не его книги, а его самого, но на нас-то зачем выливать свои инсинуации и полное , скажем так, не владение предметом, о котором вы с колоссальным апломбом беретесь судить.

философ

6 марта 2024 г. 19:47

цитировать

цитата Анатолий Ш.
Нелепость ефремовской идеи про Остров Забвения можно пояснить и следующим тезисом.
На этот остров попадают люди, которые одновременно (!!!) соответствуют двум критериям:
те, «кому не хочется работать наравне со всеми»;
те, кто добровольно (!!!) согласился заниматься примитивным физическим трудом (дословно, заниматься «деятельностью древнего земледельца, рыболова или скотовода»)

В чем же противоречие в соответствии этим критериям? Был инженер на спутнике, стал пастух в саванне. Был математик, стал... пусть землекоп, раз мышцы прокачал и либидо поднял.
Дауншифтинг как он есть. Можно Хайнлайна процитировать "Имею скафандр", про язву желудка и доходы — из той же оперы.
Масс так и вовсе, не от работы сбежал, а от стыда. Как в добровольную ссылку.

авторитет

6 марта 2024 г. 20:08

цитировать

цитата arnoldsco
и полное , скажем так, не владение предметом, о котором вы с колоссальным апломбом беретесь судить.

Но в плиоцене не могло быть кроманьонцев, "крито-индийской" культуры не существовало, а античные эллины и феминизм вещи несовместимые. Конечно романы это не исторические труды, в художке все может быть, но вот когда Ефремова начинают прославлять как великого мыслителя и пророка то все это вспоминается

философ

6 марта 2024 г. 20:19

цитировать

цитата oberond
Для 1950 оно было бы неплохо, но для 3200 г. н. э. такая ситуация означает полный провал земной цивилизации

Две серьезные ошибки.
1. Отождествляется уровень комфорта и цивилизация. Что неверно для любого года — путешествовать на плечах специально обученных рабов по Аппиевой дороге значительно комфортнее, чем толкаться в метро или восемь часов упираться коленками в кресло соседа по эконом-классу.
2. Не учитывается стартовый уровень — мир "Туманности Андромеды" это постапокалипсис, дитя событий, на фоне которых Вторая мировая играла по правилам. Цена воплощения "неплохо-1950" в разграбленном и выжженом 3200-м — космические перевозки углеводородов с Венеры и направление старшеклассников на подвиги.

цитата oberond
А получается что с 1814 по 1914 человечество сильнее продвинулось вперед, чем за период 1960-3200

Там отказались от злаков и перешли на плоды и химию. Там ходят трансконтинентальные поезда. Там санатории в Антарктиде. Это покруче неолитической революции, не то что проволоки телеграфов и пых-пыха паровых машин.

философ

6 марта 2024 г. 20:30

цитировать

цитата ааа иии
Что неверно для любого года — путешествовать на плечах специально обученных рабов по Аппиевой дороге

неверно. Так то путешествовали немногие мягко говоря. Но даже фараоны страдали от жуткой зубной боли например. Даже элита. Жила плохо тогда

–––
Чтение-Сила

философ

6 марта 2024 г. 21:14

цитировать

цитата просточитатель
Но даже фараоны страдали от жуткой зубной боли например.

Посмотрите причину смерти Олега Табакова

цитата просточитатель
Так то путешествовали немногие мягко говоря.

Так и в ТА к звездам немногие летают.

авторитет

6 марта 2024 г. 21:48

цитировать

цитата ааа иии
Там отказались от злаков и перешли на плоды и химию.... Там санатории в Антарктиде.

Две абсолютно бессмысленные вещи

цитата
Там ходят трансконтинентальные поезда.

А чем самолеты (в нашем мире) вас не устраивают?

Если сравнить нашу цивилизацию и цивилизацию ТА, то по многим позициям наша цивилизация технически более продвинутая. Но у на 2024, а ТА — 3200

философ

6 марта 2024 г. 21:57

цитировать

цитата oberond
А чем самолеты (в нашем мире) вас не устраивают?

Опять же скорость ограничена специально!

–––
Чтение-Сила

авторитет

6 марта 2024 г. 22:07

цитировать

цитата просточитатель
И получился.. Солярис. Уж религиознее не бывает

Вообще-то нисколько ни разу.

цитата oberond

цитата П. Макаров
Ну так Ефремов на востоке достаточно много тусовался, ничего удивительного, что знаком с тамошними всякими идеями.

Ни черта он не был знаком.

Нн-у... Вам, несомненно, видней, но вот лично у меня есть сомнения