Тема «Дж. Роулинг. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Дж. Роулинг. Обсуждение творчества»

Дж. Роулинг. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...109 110 111 112 113...223 224 225 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

12 июля 2017 г. 13:16

цитировать

Gourmand Цитата то моя :-)

цитата Gourmand
Кто-нибудь понял, почему за Тёмным властелином пошли маги? По книге он только пинки раздаёт и запугивает сторонников, а где же плюшки?

маги живут фактически в резервации...

–––
Чтение-Сила

миродержец

12 июля 2017 г. 13:18

цитировать

цитата Gourmand
что конкретно даёт каждый дар?

Уверенность в том, что ты избежишь смерти, я поняла так.

цитата Gourmand
почему за Тёмным властелином пошли маги?

Шестую книгу помните? Когда Дамблдор показывал Гарри молодого Реддла? Харизма, исключительная сила, возможность соприкасаться с ними постоянно, почувствовать себя избранными, вернуть старые колониальные порядки, да так, чтобы общественность не бунтовала.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

миротворец

12 июля 2017 г. 13:20

цитировать

просточитатель , что-то сбилось, значит, прошу прощения.

вот из поттер-вики:

цитата
Согласно легенде, первый обладатель, Игнотус Певерелл, скрывался от Смерти под этой мантией, пока не передал её своему сыну. Как только Игнотус снял мантию, Смерть увидела его и приняла его, как старого друга.

не может умереть, пока носит мантию. Своеобразный вариант бессмертия.
собственно, все три Дара должны защищать от смерти, раз такое дело. Но способ защиты разный. А в книге и камень, и накидка что-то слабоваты.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

философ

12 июля 2017 г. 13:26

цитировать

цитата Иммобилус
Шестую книгу помните? Когда Дамблдор показывал Гарри молодого Реддла? Харизма, исключительная сила, возможность соприкасаться с ними постоянно, почувствовать себя избранными, вернуть старые колониальные порядки, да так, чтобы общественность не бунтовала.

А ФТ смотрели? речь Гриндевальда? Буудь я магом я бы за ним пошел. Ибо порядки в МагСША...

–––
Чтение-Сила

миротворец

12 июля 2017 г. 13:26

цитировать

цитата Иммобилус
почувствовать себя избранными, вернуть старые колониальные порядки, да так, чтобы общественность не бунтовала.

для масс — да, повышение статуса, соглашусь. Возрождение нации и всё такое. Но ближний круг?
Там только один получил что хотел. Этот, Сивый-Сизый. Безнаказанно кусать всех и создавать свой народ, оборотней. А Малфой ради старого порядка, думаете?
Харизма — это для масс. А избранность — для Хвоста и ему подобных. Неужели там все такие?

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миродержец

12 июля 2017 г. 13:26

цитировать

цитата просточитатель
речь Гриндевальда?

Так Реддл проповедовал нечто в этом духе, но гораздо радикальней.

цитата Gourmand
А Малфой ради старого порядка, думаете?
Харизма — это для масс. А избранность — для Хвоста и ему подобных. Неужели там все такие?

Конечно. Малфои — одна из старейших фамилий. Как и Сириусы, и Лестрейнджи. А все они, за исключением младшенького, были отягощены предрассудками. Тут Роулинг очень неплохо проехалась по снобству высшего сословия.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

философ

12 июля 2017 г. 13:27

цитировать

цитата Gourmand
не может умереть, пока носит мантию. Своеобразный вариант бессмертия.
собственно, все три Дара должны защищать от смерти, раз такое дело. Но способ защиты разный. А в книге и камень, и накидка что-то слабоваты.

Это все сказки в общем то. Камень вообще не знаю зачем.. накидка хорошая вещь но не такая уж ах... Палочка... имеет побочные эффекты.

–––
Чтение-Сила

миротворец

12 июля 2017 г. 13:27

цитировать

цитата просточитатель
А ФТ смотрели?

нет, а что это?

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миротворец

12 июля 2017 г. 13:29

цитировать

Gourmand Фантастические твари

–––
и мерзлота надежней формалина мой труп на память сохранит навек...

философ

12 июля 2017 г. 13:29

цитировать

цитата Иммобилус
Так Реддл проповедовал нечто в этом духе, но гораздо радикальней.

А вот и нет. Гриндевальд был гораздо радикальнее. Он хотел СЛОМАТЬ Статут и править миром. Волдеморт наоборот максимально закуклится...

–––
Чтение-Сила

миродержец

12 июля 2017 г. 13:30

цитировать

цитата просточитатель
Камень вообще не знаю зачем.. накидка хорошая вещь но не такая уж ах... Палочка... имеет побочные эффекты.

Люди страдают от потери близких, иногда люди готовы на все что угодно, чтобы снова увидеться с ними — Гарри это еще в первой книге доказывает. И он камнем распорядился неплохо, поддержал свой боевой дух.

цитата просточитатель
Волдеморт наоборот максимально закуклится...

Ага, после того, как его максимально шарахнуло. До того мастрячил себе крестражи, орден и не парился даже.

цитата Gourmand
не может умереть, пока носит мантию

Если в реале — помогает избежать смертельной опасности, потому что враг банально не знает, где искать.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

миротворец

12 июля 2017 г. 13:34

цитировать

А, да. Ещё вопрос. Вернее, не вопрос, а недоумение.
Итак:
Создание крестражей — тайный и сложный ритуал. Случайно сделать крестраж нельзя. (Но кому-то удаётся, это ляп, но не будем спойлерить).

цитата
1. Маг выполняет некий тёмный ритуал (в книгах[3] сказано, что это заклинание, но не названо какое), затем совершает убийство человека (без разницы, мага или магла). В сочетании с ритуалом убийство разорвёт душу мага на две части и одну часть можно будет вынуть из тела без ущерба для жизни.

А как же портреты? В кабинете директора Хогвартса на стенах висят крестражи. Вход в башню Гриффиндора охраняет Полная Дама — крестраж. И так далее.
Понятно, откуда это: африканские племена не хотели фотографироваться, ибо верили, что потеряют частичку души.
Но фотографии туземцев не разговаривают, не ведут диалогов, не выполнят поручений. А портреты — да. Вполне себе разумные сущности. Так значит, создание крестражей — вполне обыденная вещь в мир ГП?

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

философ

12 июля 2017 г. 13:35

цитировать

цитата Иммобилус
Ага, после того, как его максимально шарахнуло. До того мастрячил себе крестражи, орден и не парился даже.

Вы не понимаете. Программы Грина и Волда противоположены. он хотел выгнать всех маглорожденных и не контактировать с маглами.

–––
Чтение-Сила

философ

12 июля 2017 г. 13:36

цитировать

цитата Gourmand
А как же портреты? В кабинете директора Хогвартса на стенах висят крестражи. Вход в башню Гриффиндора охраняет Полная Дама — крестраж. И так далее.

Портреты НЕ крестражи. Это портреты совсем другое. К крестражам не имеют отношения вовсе.

–––
Чтение-Сила

миротворец

12 июля 2017 г. 13:39

цитировать

цитата просточитатель
Это портреты совсем другое

да что вы?!
Некто умер и его портрет появился на стене. Тут же. И стал разговаривать. Если это не крестраж, то что?

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миродержец

12 июля 2017 г. 13:39

цитировать

цитата Gourmand
В кабинете директора Хогвартса на стенах висят крестражи. Вход в башню Гриффиндора охраняет Полная Дама — крестраж. И так далее.

С чего вы взяли? Может, и портрет Арианы Дамблдор — тоже крестраж? :-)))

Просто магическая живопись и чары, наложенные на портреты, хранящие тайные входы-выходы, — весьма своеобразные умения. Убивать людей для этого не нужно.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

философ

12 июля 2017 г. 13:45

цитировать

цитата Gourmand
Если это не крестраж, то что?

это живой портрет. он к человеку имеет очень опосредованное отношение. Слепок. крестражи же обычно самосознания не имеют. И обеспечивают возможность воскрешения. ну и крайне вредны для души и рассудка.

–––
Чтение-Сила

миротворец

12 июля 2017 г. 13:52

цитировать

цитата просточитатель
крестражи же обычно самосознания не имеют.

эээ... обычно/необычно... я сужу по книге "Тайна комната", вполне себе разговорчивый крестраж был.

цитата Иммобилус
Просто магическая живопись и чары, наложенные на портреты, хранящие тайные входы-выходы, — весьма своеобразные умения. Убивать людей для этого не нужно.

Про убийства замнём. Да, они не нужны для портретов. Но эти "слепки" бездушные? Или художники (хотя откуда там художники, школа-то одна) умеют создавать искусственные души?
Давайте ради чистоты обсуждения остановимся на портретах в кабинете директора Хогвартса.
1) Портрет Блейка — вполне себе одушевлённый портретик, с норовом. Способен к осмысленным действиям.
2) Портретик сами-знаете-кого, который внезапно появляется после смерти сами-знаете-кого. Его никто не рисовал. Чисто магически появился.

цитата
Портрет каждого директора Хогвартса автоматически появляется в директорском кабинете после его смерти.
Волшебные портреты реальных людей сохраняют память и характер своих прототипов.

Чем не крестраж? (кроме восстановления во плоти)

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миротворец

12 июля 2017 г. 13:55

цитировать

цитата просточитатель
И обеспечивают возможность воскрешения.

ааа, да. Это отличие, безусловно.
Но меня-то больше бессмертие волновало, а не воскрешение. Давайте переформулирую вопрос:
содержат ли портреты частички души? Живут ли те, кто там нарисован?

С призраками понятно: умерший отказался идти дальше и весь, целиком, вся его душа перешла в призрак.
Но портрет не мешает умершему покинуть этот мир. Значит, либо душа умершего расщепляется, либо...

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

философ

12 июля 2017 г. 13:58

цитировать