| автор |
сообщение |
MaximumSize 
активист
 
|
|
|
андрон966
гранд-мастер
|
|
Linnan 
магистр
|
|
ааа иии
философ
|
 15 июля 2022 г. 06:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Linnan а как же Земноморье
А Земноморье как цикл не про школу на о.Рок.
цитата Консул Только в них на самом деле редко учатся. Чаще всё сводится к "Построй свою любовь" и прочему Дому-2.
Как и с магической системой, погружение в детали — порядок лекций, учебные материалы, спортзал, экзамены — делает текст, в лучшем случае, вялым. См. Гроссман, "Волшебники": детки реально вкалывают, но... Зачем про это читать?
Поэтому либо мыльная опера/ общажные анекдоты, либо клиповая нарезка Школы в Кармартене, Крабата, Маски чародея... Исключение — конфликтное намертво связано с обучением, как у Ротфусса. |
|
|
Linnan
магистр
|
|
15 июля 2022 г. 07:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии погружение в детали — порядок лекций, учебные материалы, спортзал, экзамены — делает текст, в лучшем случае, вялым.
в Республике Шкид всему место нашлось — и текст ни разу не вялый. Может в первую очередь талант автора влияет, а вовсе не то, как учебный процесс описан? |
–––
Лучше книги может быть только хорошая книга |
|
|
Славич
миродержец
|
|
15 июля 2022 г. 14:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ищу произведения, в которых изображаются социально-политические структуры демократического или квазидемократического типа, как можно более сложная система сдержек и противовесов.
Что имею в виду, поясню на примере из аниме "Яблочное зёрнышко" 2004 года (с первоисточником не знаком).
Половину населения города-государства Олимп составляют искусственно выращенные клоны-биоандроиды (биороиды). Они лишены агрессивных наклонностей и поэтому оказывают на общество благотворное влияние, гасят конфликты. Биороиды почти не отличаются от обычных людей, но не способны к размножению. Кроме того, для поддержания жизни им нужно время от времени проходить специальные медицинские процедуры. На случай "восстания машин" в резервуаре над городом хранится вирус избирательного действия. В остальном биороиды обладают всей полнотой гражданских прав.
Различными городскими службами управляет искусственный интеллект Гайя (Гея). Вместе с семью советниками-людьми Гайя выполняет роль своего рода коллективного "главы государства". Подключаясь к Гайе, эти семь старейшин помогают ей лучше понимать людей, вырабатывать рекомендации по улучшению законодательства и заниматься стратегическим планированием. Советники в любой момент могут отключить Гайю, но от неё в свою очередь зависит их система жизнеобеспечения.
Рекомендации Гайи выносятся на обсуждение демократически избранного парламента, представляющего разные социальные группы.
Не очень многочисленная армия комплектуется из людей (биороидам, как мы помним, претит насилие).
Все правительственные должности вплоть до премьер-министра замещаются биороидами. В подчинении у правительства находятся полиция и спецназ (в основном киборги, ветераны Четвёртой мировой).
Спойлер: скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) в аниме показывается, как эта сложная система сдержек и противовесов разлетается к такой-то бабушке.
Извините за длинное описание, но иначе никак.
Повторюсь, что изображённое в книге общество должно быть более или менее демократическим. Очередная тоталитарная диктатура или банальная антиутопия не интересуют.
|
–––
На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
alexnick1958
миротворец
|
|
15 июля 2022 г. 15:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Славич У Вас в оцененных не указана Хайнлайновская "Луна — суровая хозяйка" — оригинальная попытка создания анархического общества на основе компьютерной коммуникации.
Могу ещё посоветовать "О, этот дивный юный мир!" Абердина. Абсолютно несерьёзная сетевая повесть: на треть — патернально-бюрократическая утопия (!) на Земле, треть — анархически-стартаперная утопия ужаленых в... колонистов, треть — проект ускоренного перехода от заканчивающего феодализма к ... "обществу всеобщего благоденствия".
|
–––
"Я, может быть, жить начинаю" п. Печкин |
|
|
Славич
миродержец
|
|
15 июля 2022 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alexnick1958 Могу ещё посоветовать "О, этот дивный юный мир!" Абердина.
Спасибо, гляну. Должно быть занятно.
Хайнлайн знаком, конечно; это тоже хороший пример социального конструирования. |
–––
На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
NygmaRiver
философ
|
|
DGOBLEK
философ
|
|
ааа иии
философ
|
|
15 июля 2022 г. 19:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Linnan в Республике Шкид всему место нашлось — и текст ни разу не вялый.
Совершенно правильно заметили — там про всё. Как у Ротфусса. Воровство, беспризорники с талантом, памфлеты-газеты, пожар, любовь, ростовщичество, толкучка, юнком. А про учебу?... Чуть. |
|
|
alenn1
философ
|
|
15 июля 2022 г. 19:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Ищу произведения, в которых изображаются социально-политические структуры демократического или квазидемократического
Попробуйте, полная анархия, граждане сами решают что им делать, объединяясь в различные группы. В свое время прочитал с большим удовольствием, хотя особенно писательницу не люблю
Урсула К. Ле Гуин
Обделённые
там же посмотрите похожие книги, вдруг что то еще найдете |
|
|
ааа иии
философ
|
|
15 июля 2022 г. 19:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич система сдержек и противовесов.
У Херберта в "Дюне" с этим здорово на словах и как раз всё рушится .
Мьевиль, пиратская республика в "Шраме"
Пратчетт, Пятый элефант — многоуровневый замут
Латынина, Вейский цикл — император-аристократия-храмы-крестьяне |
|
|
Славич
миродержец
|
|
15 июля 2022 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата NygmaRiver Юрий Нестеренко "Возвращение в Утопию".
Спасибо, но это, кажется, несколько не то, что я ищу, да и отношение к творчеству Нестеренко у меня сложное.
цитата alenn1 Урсула К. Ле Гуин
Обделённые
Спасибо, Ле Гуин — одна из моих любимых авторов, но анархическое общество из "Обделённых" и из похожих произведений — это почти что полная противоположность системе сдержек и противовесов.
цитата ааа иии У Херберта в "Дюне" с этим здорово на словах и как раз всё рушится.
Мьевиль, пиратская республика в "Шраме"
Пратчетт, Пятый элефант — многоуровневый замут
Латынина, Вейский цикл — император-аристократия-храмы-крестьяне
Тоже всё знакомо. Но спасибо за напоминание. Вейский цикл под таким углом не рассматривал, надо освежить в памяти. |
–––
На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
Sprinsky
миродержец
|
|
15 июля 2022 г. 22:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Славич
У Джека Вэнса просто обязано нечто подобное быть, он сложнейшие культуры придумывал чуть ли не походя, но вот прямо так не вспомню. Возможно что-то из цикла Аластор
цитата NygmaRiver что-то "детское" или, скорее, просто о героях-детях (или о героях, которые морально больше напоминают детей, чем обычных взрослых), но серьезное, неторопливое, созерцательное, психологическое. Может, даже печальное.
Стив Кокейн Странники и Островитяне
|
–––
Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю. |
|
|
Славич
миродержец
|
|
15 июля 2022 г. 22:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sprinsky Возможно что-то из цикла Аластор
Благодарю, читал только первую часть трилогии, насколько помню. |
–––
На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
NygmaRiver
философ
|
|
16 июля 2022 г. 00:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Sprinsky
Стив Кокейн "Странники и Островитяне" — сперва хотелось напомнить, что я не ищу фэнтези и волшебные литературные сказки, но... как я понимаю, это практически и не фэнтези, несмотря на упоминание некого волшебника?
|
|
|
Sprinsky
миродержец
|
|
16 июля 2022 г. 01:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата NygmaRiver это практически и не фэнтези, несмотря на упоминание некого волшебника
Практически так и есть, достойный, немного печальный роман с живыми героями. Блэйлок и Саймак где-то рядом |
–––
Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю. |
|
|
alexnick1958
миротворец
|
|
16 июля 2022 г. 08:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Славич Ещё о сдержках и противовесах ... и о стимулах развития. "Пираты Зана" Лейнстера — вполне незатейливый боевичок, но в последней главе появляется Посол с весьма неожиданным предложением...
|
–––
"Я, может быть, жить начинаю" п. Печкин |
|
|
Консул
миродержец
|
|
Славич
миродержец
|
|
цитировать
