Тема «Вернор Виндж. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вернор Виндж. Обсуждение творчества»

Вернор Виндж. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...49 50 51 52 53 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

24 декабря 2020 г. 08:50

цитировать

Можно ли сказать, что Виндж — коммерческий автор?
Не в смысле плодотворности, а в смысле построения текстов? Влияние Хайнлайна вижу, но...

миродержец

24 декабря 2020 г. 13:55

цитировать

цитата ааа иии
Можно ли сказать, что Виндж — коммерческий автор?
Не в смысле плодотворности, а в смысле построения текстов?

А в чём конкретно, на Ваш взгляд, выражается коммерческий подход в построении текстов?

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

философ

24 декабря 2020 г. 19:33

цитировать

цитата Славич
А в чём конкретно, на Ваш взгляд, выражается коммерческий подход в построении текстов?

"Формат".
Полностью в границах жанра и жанра легко опознаваемого. Тоже со стилем. Открытость для продолжения в любую сторону. Ориентация на некоего читателя.... Издателя. «похоже на то, что уже хорошо продавалось».
Но интересует чужое мнение. И в применении к Винджу.

миродержец

24 декабря 2020 г. 20:21

цитировать

цитата ааа иии
Полностью в границах жанра и жанра легко опознаваемого. Тоже со стилем. Открытость для продолжения в любую сторону. Ориентация на некоего читателя.... Издателя. «похоже на то, что уже хорошо продавалось».

Примерно то же самое можно сказать обо всей научной фантастики и фэнтези, кроме редких экспериментальных работ. Да, Виндж не экспериментатор, скорее фабулист, чем стилист. Со стилем, откровенно говоря, у него всё довольно плохо, если не считать редких проблесков, вроде галактического ФИДОнета.
При этом Виндж, как писатель, совсем не плодовит, это Вы справедливо заметили. Писательство явно не является для него основным источником доходов, поэтому на мнение издателя он вряд ли ориентируется. Скорее можно сказать, что Виндж — писатель-фэн, подобно многим авторам фантастики того же поколения. Предположу, что литературные вкусы Винджа во многом сформированы фэндомом, из которого он вышел.

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

философ

24 декабря 2020 г. 21:01

цитировать

Славич , благодарю за хороший анализ.

философ

24 декабря 2020 г. 21:12

цитировать

цитата Славич
Примерно то же самое можно сказать обо всей научной фантастики и фэнтези, кроме редких экспериментальных работ

Тогда вся фантастика и фэнтези бы хорошо продавалась. :-)
Кроме коммерческой и экспериментальной, еще есть фантастика дилетантская — слабая или бестолковая, множество, перекрывающееся с коммерческой не по всем признакам.
самиздатовская ( в смысле изначально не имеющая целью продаться в книжных. включая сетевые проекты, субкультурные фанфики и т.п.),
мейнстримоподобная, включая заезды людей из других сфер,
глубоко авторская (насколько форматны Сорокин-Пелевин-Харитонов),
прорывная (создающая своего читателя).
вымученная (это шоу испортилось после третьего сезона), эксплуатирующая былые заслуги или написанная в рамках всяких там контрактов (Далквист)

философ

27 декабря 2020 г. 08:56

цитировать

Еще вопрос: есть какие-либо доступные материалы, как он перешел от Пламени к Глубине?

философ

17 февраля 2021 г. 21:36

цитировать

цитата айзек хайнлайн
Зон каких-то навыдумывал(для чего? зачем?).

Полагаю, что Зоны мысли имеют следующее назначение:
- отвечают на парадокс Ферми, дают использовать фишку с варварством и зарождением Разума без объяснений отсутствия Контакта и гомогенизации Галактики работой институтов, типа как у Брина, Бэнкса, Олдриджа, Саберхагена, Пухова, Ефремова и т.п. и т.д.
- обыгрывают известное ускорение темпа жизни по ходу прогресса
- выворачивают наизнанку привычное со времен Фонда Азимова противопоставление бедной периферии богатству Центра
- позволяют задействовать символику и архетипы океана, включая цунами и Атлантиду, в Космосе
- пародируют законы о зонировании США
- ставят интересные ограничения на технологии
- разрешают существование добрых и злых богов при запрете на всемогуторство и всеприсутствие
- увязывают уровень жизни с координатами нахождения, вплоть до лифта и телефона на небеса
- обеспечивают горизонт эволюции и прогрессу.

-

новичок

20 февраля 2021 г. 16:30

цитировать

А он сейчас что нибудь пишет, или он уже и не собирается ни чего писать?

философ

22 мая 2023 г. 18:35

цитировать

цитата Алексей121
Фантастика знает сотни случаев наделения человеков коллективным сознанием. Это не то что бы новаторство. Вся заслуга Винджа сводится к тому, что он наделил им средневековых крестьян, замаскированых под собачек.

Новаторство Винджа в том, что а) подключенные к коллективному разуму Стальные когти сохраняют индивидуальность. Ср. с действительно растворяющимися жертвами Погибели... Или комбином Суэнвика.
б) Стайные разумы имеют возможность изменяться так, как больше никто не меняется в НФ. Качественные скачки были, но управления разумностью не было.
В частности, это обеспечивает размытость статуса: да, это вот средневековый крестьянин, но это не значит, что пять поколений назад он не был известным художником или через десять не станет адмиралом. Что и обеспечивает невозможную в прочих "средневековых" обществах меритократию.

миротворец

22 мая 2023 г. 19:33

цитировать

цитата ааа иии
подключенные к коллективному разуму Стальные когти сохраняют индивидуальность

Вот касательно индивидуальности отдельных особей я, признаться уже плоховато помню. ЕМНИП, вполне себе вариация на тему Мидвичских кукушат, например. Общий разум, но не без самостоятельности.

цитата ааа иии
Стайные разумы имеют возможность изменяться так, как больше никто не меняется в НФ. Качественные скачки были, но управления разумностью не было.
В частности, это обеспечивает размытость статуса: да, это вот средневековый крестьянин, но это не значит, что пять поколений назад он не был известным художником или через десять не станет адмиралом. Что и обеспечивает невозможную в прочих "средневековых" обществах меритократию.

По крайней мере с наскока вспомнить не могу. Позже — были, да хоть у Лукьяненко в "Измененных". А вот раньше — ну по крайней мере ничего так сразу не приходит на ум.

миродержец

22 мая 2023 г. 19:56

цитировать

цитата Алексей121
Вот касательно индивидуальности отдельных особей я, признаться уже плоховато помню. ЕМНИП, вполне себе вариация на тему Мидвичских кукушат, например. Общий разум, но не без самостоятельности.

Насколько понимаю, ааа иии говорит о "Детях неба"? Временное объединение составных разумов-индивидуальностей в "большой" сверхразум?

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

миротворец

22 мая 2023 г. 20:02

цитировать

Славич да, и "Пламени над бездной".

миродержец

22 мая 2023 г. 20:11

цитировать

цитата Алексей121
да, и "Пламени над бездной".

Особи-синглеты объединяются по 4-6 (редко больше) в "стаи"-личности. Затем эти самые стаи объединяются в некое подобие коллективного разума. Т.е. дальнейшее развитие идеи в романе "Дети неба".

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

философ

22 мая 2023 г. 20:52

цитировать

цитата Славич
Насколько понимаю, ааа иии говорит о "Детях неба"?

В "Пламени над бездной" Виндж изображает широкий спектр коллективных разумов (в каком-то смысле, к ним относится и Фам Нювен), на фоне самых классических из которых стаи резко выделяются.
И случай "тропического коллектива" — лишь частность, доказывающая, что автор понимал, что делает.

цитата Алексей121
ЕМНИП, вполне себе вариация на тему Мидвичских кукушат

Ничуть. Мидвичские кукушата, как и вариации на ту же тему в "Ужин во дворце извращений"- это про единение, уравнивание.
Стаи это не столько единение, сколько ансамбли. Возможности которых "исполнять музыку" существенно зависят как от количества "музыкантов", так и от индивидуальных характеристик каждого конкретного набора исполнителей — который может формироваться и снаружи, и изнутри.

миродержец

22 мая 2023 г. 21:11

цитировать

цитата ааа иии
Стаи это не столько единение, сколько ансамбли. Возможности которых "исполнять музыку" существенно зависят как от количества "музыкантов", так и от индивидуальных характеристик каждого конкретного набора исполнителей — который может формироваться и снаружи, и изнутри.

К слову, что-то похожее было у Пола Андерсона в "Мятежных мирах". Инопланетяне состоят из трёх компонентов: обезьяна, птица и носорог, грубо говоря. В зависимости от того, какие именно особи в настоящий момент составляют тройной разум, меняется характер, память и набор навыков. Каждая такая комбинация — самостоятельная личность. Только Андерсон эту идею не развил.

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

гранд-мастер

22 мая 2023 г. 21:14

цитировать

У Винджа маленькие стаи из собак продолжают действовать как индивиды, и не сливаются в одну-единственную супер-стаю. Так-то обычно у других фантастов если началось слияние — то всё, в оконцовке будет один мономозг на всю планету.

И разумеется гениальна идея Винджа про способность селекции и перетасовки компонентов личности, чтоб при перестановке слагаемых из разных собак на выходе получалось разное поведение стаи.

философ

22 мая 2023 г. 22:01

цитировать

цитата Славич
К слову, что-то похожее было у Пола Андерсона

С другой стороны, многие игрались с составляющими человеческой личности — от "Четырех стихий" Шекли до почти синхронного винджевскому роману сериалу "Голова Германа".

гранд-мастер

23 мая 2023 г. 05:12

цитировать

цитата Алексей121
Фантастика знает сотни случаев наделения человеков коллективным сознанием.

Очень сомневаюсь, что наберется хотя бы 20. И авторы каждый раз упирали на то, что это уже совсем не люди, даже если похожи внешне.

цитата Алексей121
Начиная от копки нор

Учитывая физиологические особенности псевдособак, практически невозможный вариант. Опять полное непонимание прочитанного.

цитата Алексей121
вы невнимательны. перечитайте мои сообщения ещё несколько страниц назад.

Я то как раз очень внимателен. Куда внимательнее, чем вам бы хотелось.

цитата Алексей121
я нигде не писал, что пёсели коллективным разумом не обладают.

Ничто не может остановить человека, который твердо решил натянуть сову на глобус :-)))

У людей коллективизации разума не бывает, кроме как в фантастике — в которой они прекращают быть людьми, если такая коллективизация с ними все же случается.

гранд-мастер

23 мая 2023 г. 05:47

цитировать