Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...650 651 652 653 654...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

6 сентября 2013 г. 19:48

цитировать

цитата Charna

Данник Набельринга, как раз про кесарей и богов 8-), он не закончен

Закончен. Ходили, правда, разговоры о продолжении, но так разговорами и остались.

цитата Charna

Есть еще "Время золота, Время серебра", который был издан только после того как Раткечиви дописали концовку.

Это не так. Повесть Камши "Crataegus sanguinea" была опубликована в сборнике "Фэнтези-2005", и только после этого Раткевичи написали свои продолжения "Время серебра" и "Искусство предавать", составившие вместе с первой повестью сборник "Время золота, время серебра".

цитата Charna

Полной версии Пламени Этерны, читатели тоже не дождались.

Та версия, что была в сборнике "Фэнтези-2004", сюжетно вполне закончена. По настоянию издательства из неё были изъяты: из предпоследней главы — часть диалога Абвениарха и Эрнани, касающаяся планов последнего по включению эсператизма в структуру Анаксии, а также эпилог, действие которого происходит в Кабитэле сорок лет спустя. Из него становится ясно, как на картине Диамни Коро "Пир" появилась женская фигура, впоследствии исчезнувшая. Исключённые отрывки есть на ЗФ, желающие могут ознакомиться.

цитата Charna
Четко я ее не сформулирую, потому что на мой взгляд автор дает мутную вводную, про контракт кесарей с какой-то мистической НЕХ:o.

Ну почему же, это совсем не трудно. Некогда родоначальник династии Ротбартов, императоров Миттельрайха, заключил договор с богами: боги хранят Миттельрайх, а взамен Ротбарты после смерти становятся волками, хотя и могут в определённых условиях ненадолго вернуть себе человеческий облик. Миттельрайх будет существовать, пока на троне сидят Ротбарты, причём только при условии наследования трона по мужской линии.

цитата
Перекрашенному Алве надо решить проблему не сесть на трон (он не хочет) и удержать на троне своего болезненного племянника и как-нибудь заделать этому племяннику наследника, потому что племянник не может. Для поддержания контракта племянника надо прибить, на что герой естественно пойти не может.

Брат Рудольфа Ротбарта, император Людвиг, женился по любви на девушке, страдающей наследственным заболеванием: рождённые ею мальчики умрут во младенчестве, а дочери выживут и понесут болезнь дальше. Жизнь родившегося у императрицы сына Людвиг выкупил у богов, пожертвовав своей жизнью, но пятилетний император Михаэль тоже болен, а значит, у него будут только дочери, что в будущем вызовет смену династии и, как результат этого, гибель империи. Рудольф, в настоящее время — регент при малолетнем племяннике, встречает покойного брата, который явился к нему в облике человека и попросил сделать так, чтобы Михаэль умер до коронации. Рудольф намерен сделать всё возможное, чтобы сохранить государство, не убивая племянника, хотя как это сделать, он ещё не знает. А пока он решил жениться, хотя прежде не собирался: нужно, чтобы у Миттельрайха был наследник престола, не затронутый болезнью.

авторитет

6 сентября 2013 г. 20:11

цитировать

Анна-Мария

Все это называется: для самых преданных поклонников, что-то где-то когда-то можно выловить.

Про "Crataegus sanguinea" могу только сказать, желание дописать логически законченное произведение обычно не возникает, а если кто-то берется, то получается нечто странное. Я даже не знаю какой тут случай.
Но даже если принять, что "Crataegus sanguinea" законченно, самоповтором предыдущих историй автора это так и остается.

цитата Анна-Мария
боги хранят Миттельрайх

От чего?

цитата Анна-Мария
а взамен Ротбарты после смерти становятся волками

Зачем?

цитата Анна-Мария
Миттельрайх будет существовать, пока на троне сидят Ротбарты, причём только при условии наследования трона по мужской линии.

И как только на трон сядет не Ротбар, что случиться? В тот же миг Миттельрайх постигнет судьба Нуменора?

И что происходить когда один король уже умер, а второй еще не коронован?

На текущий момент это или непродуманный сеттинг или недосказанная история.

авторитет

6 сентября 2013 г. 22:53

цитировать

цитата Charna
И как только на трон сядет не Ротбар, что случиться? В тот же миг Миттельрайх постигнет судьба Нуменора? И что происходить когда один король уже умер, а второй еще не коронован?

Случится самоплагиат с Арции.
А "почему" и "зачем", такие вопросы вообще задавать неприлично.

авторитет

7 сентября 2013 г. 03:34

цитировать

цитата Анна-Мария
Рудольф намерен сделать всё возможное, чтобы сохранить государство, не убивая племянника, хотя как это сделать, он ещё не знает.

Не бином Ньютона. :-)

Это будет очередное повторение истории Эрнани Раканов (обоих). Добрый Рудольф заделает ребенка будущей жене племянника. :-)))

Уж не знаю, с согласия (см. Дамиани Коро) или без (вариант Придд) означенного племянника. :-)))

–––
Все вышесказанное является моим личным мнением.

философ

7 сентября 2013 г. 03:47

цитировать

Я, кстати, совсем не понял этой Санты-Барбары с Приддами, которые теперь не Придды? Альдо не Ракан и не Придд, и вообще, не пойми кто. Нафига вводить столько сущностей-пустышек? Очередной слом шаблона? $%-\$

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

авторитет

7 сентября 2013 г. 06:13

цитировать

цитата Mr.Ace
Я, кстати, совсем не понял этой Санты-Барбары с Приддами, которые теперь не Придды? Альдо не Ракан и не Придд, и вообще, не пойми кто. Нафига вводить столько сущностей-пустышек? Очередной слом шаблона? ???

Альдо все же Придд, но из младшей ветви, настоящий Придд Райнштайнер, а Валентин какой-то вассал волн.

В смысле нафига: если Валентина оставить Приддом по прямой линии от времен Талигоий, то тогда Альдо, который тоже Придд, получается Повелителем Волн, что для автора совсем не круто. Но и Супер-Валю оставлять безродным не-эорием тоже не круто, поэтому ему приписали вассальный статус.

Правда остается вопрос, почему его не поправил Удо Борн, когда Валя назвал его вассалом.

философ

7 сентября 2013 г. 06:25

цитировать

цитата Charna
Альдо все же Придд, но из младшей ветви, настоящий Придд Райнштайнер, а Валентин какой-то вассал волн.

В смысле нафига: если Валентина оставить Приддом по прямой линии от времен Талигоий, то тогда Альдо, который тоже Придд, получается Повелителем Волн, что для автора совсем не круто. Но и Супер-Валю оставлять безродным не-эорием тоже не круто, поэтому ему приписали вассальный статус.

Правда остается вопрос, почему его не поправил Удо Борн, когда Валя назвал его вассалом.

Логично было бы предположить, что Райнштайнер стал Повелителем волн после смерти Альдо (хотя, почему именно он? Может быть это вообще Валтазар? :-D

И как это понять из текста? Получается, что этим повелителем мог быть кто угодно). Ну да, автору не круто было делать Альдо старшим Приддом, вот он и стал вдруг Сэц. Ну, а Супер-Валя как тогда стал вассалом волн и как это можно узнать из текста? Такое ощущение что ВВК сама запуталась в своих загадках.

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

активист

7 сентября 2013 г. 07:32

цитировать

В самом начале так и задумывалось что Альдо это Придд, там все вроде-бы логично и особых несостыковок в тексте нет, но вот когда повелительство ушло от Приддов я так и не поняла. И еще — нигде не сказано что сын Бланш был старше чем законный сын Придда, так что Придды из Агариса, скорее всего, были даже не повелителями волн, а просто "еще одними из рода Приддов" и не более. Если смотреть строго по тексту — до встречи с выходцем Борном Валентин был повелителем, а потом резко перестал. Почему? Боюсь на этот вопрос даже автор не ответит.

миродержец

7 сентября 2013 г. 10:52

цитировать

Людвиг, женившийся по любви на носительнице испорченного гена — намек на Николая II?

авторитет

7 сентября 2013 г. 11:11

цитировать

цитата Fiametta
Людвиг, женившийся по любви на носительнице испорченного гена — намек на Николая II?

Да какой тут намек? Скорее прямым текстом :-(

авторитет

7 сентября 2013 г. 13:29

цитировать

Переиздание тем временем ушло на ноябрь.

авторитет

7 сентября 2013 г. 16:00

цитировать

Вероятно, издатели и в сенябре больше не надеются получить "Рассвет" :-(

Райнштайнера как и Ариго сделали Повелителями, чтобы пришить хоть как северную линию к основному сюжету. По первоначальной задумке КМК их в плане тпросто не существовало, Придд или Альдо рулили волнами, Адгемар с сыном — ветром.

А супер-Валю не мог же автор оставить совсем без ничего.

–––
Все вышесказанное является моим личным мнением.

активист

7 сентября 2013 г. 18:35

цитировать

цитата Charna

Про "Crataegus sanguinea" могу только сказать, желание дописать логически законченное произведение обычно не возникает, а если кто-то берется, то получается нечто странное. Я даже не знаю какой тут случай.

По словам самой Элеоноры Раткевич, ей стало жаль Джеральда, и она решила, что если он лишился любимой, то пусть его жена будет ему хорошим другом. Она вообще очень добра, и как человек, и как автор. А продолжения Сергея Раткевича и мне не особенно нравятся.

цитата Charna

цитата Анна-Мария
боги хранят Миттельрайх

От чего?

От голода, мора и стихийных бедствий, ну и от алчных соседей заодно. "Боги отвели от империи слишком много бед, и это породило ненависть. Нашу землю ненавидят те, кому она все еще неподвластна".

цитата Charna

цитата Анна-Мария
а взамен Ротбарты после смерти становятся волками

Зачем?

Этот вопрос не ко мне.

цитата Charna
И как только на трон сядет не Ротбар, что случиться? В тот же миг Миттельрайх постигнет судьба Нуменора?

Именно так, разве что империя не утонет. "Если исчезнут Ротбарты, сюда ворвутся голод и мор, горы извергнут огонь, а Зильберштраль потечет кровью. Всему придет конец, как пришел конец землям атлов".

цитата Charna
И что происходить когда один король уже умер, а второй еще не коронован?

Ровно ничего: "Король умер, да здравствует король!" Михаэль, хотя ему не было и года, стал императором в момент смерти своего отца. На троне по- прежнему Ротбарт и династия продолжается, хотя малолетний император еще не вступил в свои права, и за него правит регент.

авторитет

7 сентября 2013 г. 19:11

цитировать

цитата Анна-Мария
От голода, мора и стихийных бедствий, ну и от алчных соседей заодно.

цитата Анна-Мария
"Боги отвели от империи слишком много бед, и это породило ненависть. Нашу землю ненавидят те, кому она все еще неподвластна".

цитата Анна-Мария
"Если исчезнут Ротбарты, сюда ворвутся голод и мор, горы извергнут огонь, а Зильберштраль потечет кровью. Всему придет конец, как пришел конец землям атлов".

Много пафосных ничего не значащих фраз, с нулевой конкретикой. Из всего описанного можно только сказать, после кончины последнего Ротбарта не случится ничего сверъестественного, будут только земные, спокойно решаемые людьми проблемы.

цитата Анна-Мария
Михаэль, хотя ему не было и года, стал императором в момент смерти своего отца. На троне по- прежнему Ротбарт и династия продолжается, хотя малолетний император еще не вступил в свои права, и за него правит регент.

Если боги определяют наследование Ротбартов по прямой мужской линии, то империи уже ничем не поможешь, потому что в момент смерти Михаэля точно не будет его прямого потомка, остается только разорвать или перезаключить договор :-)))

.

Кажется автор опять увлекся красивостями и не продумал механизм, как оно должно работать.

миротворец

7 сентября 2013 г. 19:22

цитировать

цитата Komissar
Оксхолл? Так его сколько Селина доводила на пару с Понси? Тут и здоровый человек на стенку полезет. И, кстати, вовсе не факт, что Селинушка сама источником заражения не является.

Как-то избирательно она заражает, всего двух человек из скольких там, с кем она общалась? Не стыкуется. А нормальный здоровый человек просто выгонит вопящего идиота, благо, он младше по званию, или сам на время выйдет, но уж точно не станет крыть матюгами прямое начальство.

цитата Komissar
Так армии для того, чтобы не съехать надо не носиться по градам и весям с бесноватыми-провокаторами наперевес, а минимизировать контакты до тех пор, пока что-нибудь не прояснится.

Поздно, зараза уже там.

цитата Komissar
А насчёт кипеша — если бесноватые суть толпа, то разогнать такую толпу для отряда регулярной армии ничего не стоит. От слова совсем. Разумеется, если руки у командира прямые, а из головы рога не растут.

Это не просто толпа, это толпа, у которой авторским произволом ампутировано чувство страха, зато зашкаливает агрессия. Сильно такое разгонишь? Такое только расстрелять можно.

цитата Komissar
А до этого он сколько их успокаивал? Вот то-то. Да, эффект не такой, что зомби резко в нормальных людей превращаются, но эффект определённо есть.

Я не заметила. А товарищ Савиньяк, в силу отсутствия мобильной связи, телевидения, Интернета и прочих полезных девайсов, об этом и вовсе не знал. Далековато он находится, чтобы быть в курсе таких подробностей.

цитата Komissar
Написать рецепт решения проблемы, который гарантированно подействовал бы и был бы полностью лишён недостатков, вряд ли кто-то сейчас сможет — мы слишком мало знаем про то, что такое скверна и с чем она нас ест. Но наметить общий контур действий — в т.ч. направленных и на то, чтобы узнать побольше — нам вполне под силу. И уж, во всяком случае, это будет лучше того адского кутежа и кровавого угара, который Ли продвигает.

Но тем не менее получается то, что получается. Авторская идея, продвигаемая Савиньяком, выглядит людоедской, но ничего другого, столь же действенного, никто так и не придумал.
Впрочем, в давние времена, когда в нашей стране только появились видеокассеты, я, как и все, пересмотрела кучу голливудских боевиков. И там частенько обыгрывался один сюжетец: имеет место эпидемия какая-нибудь, пришельцы, вселяющиеся в людей, зомби-апокалипсис, что угодно, главное, заразное и власти тут же блокируют зараженную зону, устанавливают правильный карантин, когда вообще никого не выпускают, тем самым наверняка обрекая на смерть туеву хучу людей, находящихся на зараженной территории, но пока здоровых. Жестоко? Без сомнения. Но действенно, иначе еще хуже будет. Вот только у зрителя эмоции возникают вполне определенные и сочувствие его отнюдь не на стороне тех, кто тот карантин устанавливает. Вот и здесь я ловлю себя на мысли, что испытываю что-то подобное.

–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис

философ

7 сентября 2013 г. 21:29

цитировать

цитата antel
устанавливают правильный карантин, когда вообще никого не выпускают, тем самым наверняка обрекая на смерть туеву хучу людей, находящихся на зараженной территории, но пока здоровых. Жестоко?

Тут принципиально другой момент: герр фюрер Савиньяк собирается специально заражать пока ещё здоровых людей и затем убивать их. Разницу видите? Это не карантин.

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

авторитет

7 сентября 2013 г. 23:43

цитировать

Говорят что есть шанс увидеть Рассвет до переиздания — http://www.fantlab.ru/forum/forum15page1/...

авторитет

8 сентября 2013 г. 12:17

цитировать

цитата Charna
От чего?

цитата Charna
Зачем?

Вы придираетесь :-)

А мотивация высших сил у Камши — это отдельный предмет для холивара.

цитата Charna
Правда остается вопрос, почему его не поправил Удо Борн, когда Валя назвал его вассалом.

Потому что Удо Борн остался лохом ушастым даже на том свету :-)))

цитата antel
Как-то избирательно она заражает, всего двух человек из скольких там, с кем она общалась? Не стыкуется.

Не стыкуется, простите, с чем? У Вас есть рабочая гипотеза того, как работает скверна? Про Оксхолла она говорила, что он ей не понравился и что она его сознательно доводила — вполне могла и заразить, пусть даже и не осознанно.

цитата antel
Поздно, зараза уже там.

А значит, нужно туда ещё больше заразы доставить? Больше заразы богу заразы! Черепа врачей к трону Нургла! :-D

цитата antel
Это не просто толпа, это толпа, у которой авторским произволом ампутировано чувство страха, зато зашкаливает агрессия. Сильно такое разгонишь? Такое только расстрелять можно.

Картечь и кавалерия в помощь.

цитата antel
Я не заметила.

Он толпу успокаивал, когда её мутить начинали. И толпа, ЧСХ, успокаивалась. Да и камушком он, по большому счёту, случайно получил.

цитата antel
А товарищ Савиньяк, в силу отсутствия мобильной связи, телевидения, Интернета и прочих полезных девайсов, об этом и вовсе не знал. Далековато он находится, чтобы быть в курсе таких подробностей.

А он пытался выяснить хоть какие-то подробности? Нет, он сразу шашкой махать начал.

цитата antel
Авторская идея, продвигаемая Савиньяком, выглядит людоедской, но ничего другого, столь же действенного, никто так и не придумал.

Стоп-стоп-стоп. Если бы идея шварм-фюрера была действенной! Он ведь её применением себе армию угробит. Вот прикиньте: заслал он заражённых в гарнизон, они кого-то заразили, заражённые начинают драться со здоровыми. Как выглядят здоровые, когда с заражёнными деруться (все вспоминаем про "наслаждение" на лице человека, избивавшего заражённого, напавшего на Селину)? Прально, точно так же, как и заражённые. И вот они дерутся — и как Вы отличите тех, кого Вам надо спасать, от тех, кого надо мочить? Да и моральное состояние армии после пары-тройки таких зачисток я представляю — им ведь придётся своих вчерашних однополчан мочить. А то, глядишь, и их самих замочат. И о чём будут думать в такой ситуации солдаты? Правильно — о том, где найти другой глобус.

цитата antel
имеет место эпидемия какая-нибудь, пришельцы, вселяющиеся в людей, зомби-апокалипсис, что угодно, главное, заразное и власти тут же блокируют зараженную зону, устанавливают правильный карантин, когда вообще никого не выпускают, тем самым наверняка обрекая на смерть туеву хучу людей, находящихся на зараженной территории, но пока здоровых.

Ага. А герр шварм-фюрер вместо карантина предлагает источник заразы рассылать в другие города, чтобы выяснить — кто там иммунен, а кто — жидковат в этой области. Его действия не просто жестоки. Они бессмысленны.

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

авторитет

8 сентября 2013 г. 15:33

цитировать

цитата Анна-Мария
Она вообще очень добра, и как человек, и как автор

Прошу прощения, это не она убийство годовалого Анхеля Тартю оправдывала у Камши на форуме?

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

авторитет

8 сентября 2013 г. 18:11

цитировать

цитата Komissar
Вы придираетесь :-) А мотивация высших сил у Камши — это отдельный предмет для холивара.

А что там холивареть? Ни автор, ни его приближенные, ни читатели не могут объяснить нафига введенные автором непонятные сущности делают описанную фигню. Хаоситы и генокрады на таком фоне образец логики.