| автор |
сообщение |
bigbeast 
активист
 
|
 13 февраля 2012 г. 21:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вы не говорите, герои книги говорят.
Это характеризует только их представления о возможном... например вам, как и Алве, не приходит в голову самый простой и быстрый способ решения бирисской проблемы — нанять их.
цитата А чем же он там занимается, основывая королевство Бакрия и убивая Адгемара?
Исполняет полномочия Проэмперадора Варасты ))) |
|
|
Lantana 
магистр
|
|
13 февраля 2012 г. 21:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou кагбэ бириссцы весной собрались на сходку, спланировать карательную акцию против бакранов — но тут на место сходки сошел сель и те, кого не накрыло, испугались божественного гнева.
А я это совсем забыла. Не получилось у меня последнюю книгу внимательно прочесть. |
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
Mr.Ace
философ
|
|
13 февраля 2012 г. 21:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата аntel Извините, но это глупость. Адгемар — умный прагматик, Робером от попросту откупился от Алвы. А что будет с Робером потом, его вряд ли интересовало, у него своих проблем выше крыши.
Почему же, сразу глупость? Ведь, даже оправдай его Алва, с собой-то, он Робера не возьмет. Эпинэ одна дорога — назад, через Кагету. Но оставит ли Лис такого свидетеля (человека, которого он же сам просил сдаться, чтобы спасти друзей)? Чтобы потом Робер всем рассказал, как Адгемар обращается с союзниками и друзьями? Вряд ли, и уж Ворон-то мог это понять, поэтому и убил Лиса. Да и видно, по ходу повествования, что Алва бережет последнего Эпинэ.
цитата Получить информацию не проблема, бюрократия — она везде бюрократия.
Не всегда, ведь столица блокирована, на границах война, а в самой столице, после чехарды переворотов, не понять что. Где они, а где Торка? Да и посмотрите: Арлетта осталась довольна словами Карваля! Что же раньше не проверила, если могла? Значит, не могла. А теперь и подавно не будет.
цитата Да и младший братец Карваля где-то обретался, что мешало его расспросить?
Он мог ничего не знать (ну или, не говорить всей правды).
Насчет Карваля и бунта. Он мог бы потом выкрутится. Он хитрый и скользкий, как змея. Конечно, он не законченный трус (как Иорам, например), но, назвать его смелым человеком, у меня язык не повернется. Да и способы его убийств, говорят сами за себя. Вы не согласны насчет убийств? |
–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march |
|
|
antel
миротворец
|
|
13 февраля 2012 г. 22:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Всегда можно убить одного человека, если кто-то твердо решил его убить. Всегда. А уж тем паче когда ты Алва и совершать невозможное — это твое хобби.
Всегда. Но из текста очень ясно заметно, что одна адгемарова смерть всех задач Алвы не решала.
цитата kagerou с самого начала делала Алву "обаятельным палачом",
А что, хорошее определение для данного перса, мне нравится.
цитата ард До разъяснения всех подробностей мне не хватило поста размером с простыню.
Ну тогда объясните, а с чего вы вообще в семнадцатый век вцепились? Ведь даже автор использует определение "приблизительно похожее". Так где сказано, что то, что происходит в Кэртиане — это земной семнадцатый век и точка?
цитата ард Пилите Шура, пилите .
В переводе на русский — подмена понятий не прокатила, а сказать больше нечего 
цитата Mr.Ace Ведь, даже оправдай его Алва, с собой-то, он Робера не возьмет. Эпинэ одна дорога — назад, через Кагету
Почему? Робер в Кагету только за крысой своей и вернулся, реши Алва забрать его с собой — поехал бы как миленький
цитата Mr.Ace Чтобы потом Робер всем рассказал, как Адгемар обращается с союзниками и друзьями?
Если Адгемар так боялся разглашения, то почему просто не присоединил талигойскую голову к куче бирисских?
цитата Mr.Ace Да и видно, по ходу повествования, что Алва бережет последнего Эпинэ.
Бережет. Определенно. Но убийство Адгемара там шло по другой статье и к Роберу никакого отношения не имело.
цитата Mr.Ace Что же раньше не проверила, если могла? Значит, не могла.
А если проверила? Еще до поездки в столицу. По крайней мере, она могла проверить всю информацию и сидя в Савиньяке, проблемой это не было и Карваль не мог такой вариант не учитывать
цитата Mr.Ace Он мог ничего не знать (ну или, не говорить всей правды).
Не знать, где служил старший брат? Или это скрывать? М-дяяя...
цитата Mr.Ace Насчет Карваля и бунта. Он мог бы потом выкрутится. Он хитрый и скользкий, как змея. Конечно, он не законченный трус (как Иорам, например), но, назвать его смелым человеком, у меня язык не повернется. Да и способы его убийств, говорят сами за себя. Вы не согласны насчет убийств?
Все это не более, чем общие слова. Давайте уж поконкретнее, что ли? |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
ард
магистр
|
|
13 февраля 2012 г. 23:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ну тогда объясните, а с чего вы вообще в семнадцатый век вцепились?
Я вцепился? Тут на уже раз десять поднимался вопрос – ведут ли себя герои как персонажи 17 века, или как ряженые.
Полагаю уже достаточно ясно показал – не фига это не семнадцатый век.
Это аццкая мешанина из анахронизмов собранных с 17 по 19 столетие в декорациях и персы списанные с людей 21 века.
цитата В переводе на русский — подмена понятий не прокатила, а сказать больше нечего
Даааа вы раскусили мое чорное коварство  .
Еще немного я, пожалуй начну получать от этой беседы сексуальное удовольствие. |
|
|
Mr.Ace
философ
|
|
13 февраля 2012 г. 23:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата аntеl Почему? Робер в Кагету только за крысой своей и вернулся, реши Алва забрать его с собой — поехал бы как миленький
Тогда, причем тут крыса? Да, захоти Алва — поехал бы как миленький. Но, к чему бы это привело? Робер Эпинэ — государственный преступник — его бы казнили, но Алва же, этого не хочет — он отпускает Робера, ссылаясь на то, то что тут он представляет интересы не Талига, а Бакрии (да знаю, это он обходил ЗД). Типа, наемник, ну или союзник, не важно. Желания Робера (крысы, там и все такое), тут, последнее дело. По сути, решал все Алва: мог взять Робера, как изменника (собственно, на это Лис и расчитывал), но он повернул все иначе. И обеспечил Эпинэ безопасность. В смерти Адгемара на тот момент, для Алвы, необходимости не было, но вот Робер...
цитата Если Адгемар так боялся разглашения, то почему просто не присоединил талигойскую голову к куче бирисских?
Ну, во-первых: кто бы стал слушать беглого мятежника, который желает оправдаться? А именно так, должны были смотреть на Эпинэ в Талиге (так, похоже, думал Лис и был прав, но он не знал о симпатиях Ворона к Роберу).
Во-вторых: мертвые бири, конечно же, хорошо, но надо же и какого-то живого виновника предъявить (ну, не себя же!), мол, вот он, тот кто, совратил бири с пути истинного!
цитата Но убийство Адгемара там шло по другой статье и к Роберу никакого отношения не имело.
Я могу сказать так же: убийство Адгемара было совершено, именно из-за Робера. Не пойму, к чему такой безапелляционный тон. Все же, да, думаю, в первую очередь, убийство Лиса предусматривало безопасность Робера Эпинэ. Смерть Адгемара, по большему счету, уже не была необходима для безопасности Талига. |
–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march |
|
|
kagerou
философ
|
|
14 февраля 2012 г. 00:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bigbeast Это характеризует только их представления о возможном... например вам, как и Алве, не приходит в голову самый простой и быстрый способ решения бирисской проблемы — нанять их.
Не, мне-то этот способ пришел в голову сразу же — но вы сами выше заметили, что это паллиатив: кого легко перекупить один раз, того можно перекупать бесконечно. Найм бириссцев годился в качестве временной меры, не больше.
Перманентным решением проблемы было убийство Адгемара — в стране немедленно начался бардак, и всем стало не до шоколада.
цитата bigbeast Исполняет полномочия Проэмперадора Варасты
Которые превысить фактически невозможно, поскольку они равны королевским. |
|
|
kagerou
философ
|
|
14 февраля 2012 г. 00:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Всегда. Но из текста очень ясно заметно, что одна адгемарова смерть всех задач Алвы не решала.
Из какого текста, простите?
Из текста романа "Закат" как раз очень ясно заметно, что со смертью Адгемара страна фактически распалась, все вцепились друг другу в глотки, и всякие поползновения в сторону Варасты прекратились.
цитата antel А что, хорошее определение для данного перса, мне нравится.
Ну так в этом-то вся и соль. Неважно, что палач, главное, что обаятельный. Под это обаяние мы сами сотню оправданий придумаем. |
|
|
bigbeast
активист
|
|
14 февраля 2012 г. 00:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Найм бириссцев годился в качестве временной меры, не больше.
Нет ничего более постоянного, чем временное ))) Разослать их мелкими отрядами по протяженным границам Талига — можно с семьями, кто захочет.
цитата
Перманентным решением проблемы было убийство Адгемара — в стране немедленно начался бардак, и всем стало не до шоколада.
А вот тут уже не совсем — бардак делает варасту как раз особо угрожаемой со стороны бириссцев. Если раньше они все были на службе у Агдемара, то теперь такую ораву вряд ли смогут занять делом. Агдемар сам по себе Алве как раз не мешал — если бы он не перехитрил себя, попытавшись свалить все на Эпине.
цитата
Которые превысить фактически невозможно, поскольку они равны королевским.
Увы, только в пределах данного поручения. Но не дальше. |
|
|
Mr.Ace
философ
|
|
14 февраля 2012 г. 00:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
аntеl, теперь насчет Карваля, да, младший брат мог не знать (ну он мог так сказать). И что?
Проверила бы Арлетта Карваля раньше — и наверняка бы ничего героического не нашла. Если его выгнали из армии, то наверняка там, нет указаний про заслуги (скорее наоборот), так что полет для фантазии (Карваля) открыт.
Убийства? Я уже говорил: Дик, Штанцлер, Альдо (пусть покушение?), Мараны, Шуэз. Довольно, подлые все эти убийства (особенно Мараны). Очень смелым надо быть, чтобы вешать женщин и убивать с целой толпой головорезов? 
|
–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march |
|
|
kagerou
философ
|
|
14 февраля 2012 г. 01:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bigbeast Нет ничего более постоянного, чем временное ))) Разослать их мелкими отрядами по протяженным границам Талига — можно с семьями, кто захочет.
Зачем? Они хороши там, где они есть — на границе Холты.
Башибузуки Талигу без надобности пока.
цитата bigbeast А вот тут уже не совсем — бардак делает варасту как раз особо угрожаемой со стороны бириссцев.
Не-а.
Нерегулярные нападения были всегда, и варастийцы с переменным успехом их отражали. Это вполне привычное зло, не требующее вмешательства Алвы.
С подачи Адгемара нападения стали а) организованными и б) не просто так пограбить, удаль молодецкую показать — а выжечь и выкосить всех под корень.
Эта проблема устранялась вместе с Адгемаром.
цитата bigbeast Если раньше они все были на службе у Агдемара, то теперь такую ораву вряд ли смогут занять делом.
Напоминаю: Холта никуда не делась.
цитата bigbeast Увы, только в пределах данного поручения. Но не дальше.
А в пределах данного поручения можно и ликвидаторов к Адгемару послать. |
|
|
bigbeast
активист
|
|
14 февраля 2012 г. 01:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Напоминаю: Холта никуда не делась.
Вот как раз Холта вроде на Талиг лезть не собирается... дикари-с )))
цитата С подачи Адгемара нападения стали а) организованными и б) не просто так пограбить, удаль молодецкую показать — а выжечь и выкосить всех под корень.
Эта проблема устранялась вместе с Адгемаром.
В том-то и дело, что не с подачи Адгемара... и подающие бы никуда не делись.
цитата А в пределах данного поручения можно и ликвидаторов к Адгемару послать.
Зачем? По большому счету Алве от Адгемара требовалось одно — признать себя ответственным за набеги и заключить мир, на условиях неофициального вассалитета. С учетом того, что Адгемар благодаря Алве получил практически всю Кагету — тому надо было соглашаться. Вместо этого Лис попытался извернуться и припереть Алву к стенке.
Жадность фраера сгубила... |
|
|
antel
миротворец
|
|
14 февраля 2012 г. 15:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ард Полагаю уже достаточно ясно показал – не фига это не семнадцатый век.
Правильно. Совершенно не семнадцатый. Впрочем, автор полного сходства и не обещала. Особенно, если учесть, что история Кэртианы диаметрально отличается от земной. Впрочем, разговор ведь не об этом шел, кажется. С этого, по-моему, началось? Или еще раньше?
цитата ард Герцог собирается женится на проститутке, король женится непонятно на ком вообще, положительные герои люто радеют за Талиг и простой народ...
Единственный кто более менее следует сословным условностям, это любимое авторское пугало Окделл. Да и тот скорее на уровне снобизма.
Причем любые примеры того, что подобное случалось и в нашем мире, вы отметали именно потому, что "это не семнадцатый век". А какое отношение земной семнадцатый век имеет к Кэртиане, я так и не увидела.
цитата ард Еще немного я, пожалуй начну получать от этой беседы сексуальное удовольствие.
То есть, возражений по существу уже не будет. Что и требовалось доказать.
цитата kagerou Из текста романа "Закат" как раз очень ясно заметно, что со смертью Адгемара страна фактически распалась, все вцепились друг другу в глотки, и всякие поползновения в сторону Варасты прекратились.
Но только после того, как большинство имеющих силу и влияние казаронов было убито при Дараме.
цитата kagerou Ну так в этом-то вся и соль. Неважно, что палач, главное, что обаятельный. Под это обаяние мы сами сотню оправданий придумаем.
А вот это уже целиком и полностью ваши домыслы. Я сказала только то, что сказала. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Amerasu
магистр
|
|
ард
магистр
|
|
14 февраля 2012 г. 16:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Впрочем, автор полного сходства и не обещала.
Вам полное сходство нужно? Как все пичально…
цитата Причем любые примеры того, что подобное случалось и в нашем мире, вы отметали именно потому, что "это не семнадцатый век". А какое отношение земной семнадцатый век имеет к Кэртиане, я так и не увидела.
Ну и кто вам виноват, что вы не увидели? Может стоит школьный учебник сперва прочитать, потом сличить… авось увидите.
цитата То есть, возражений по существу уже не будет. Что и требовалось доказать.
Продолжайте пожалуйста, я уже на грани оргазма |
|
|
drogozin
миротворец
|
|
ArK
авторитет
|
|
Amerasu
магистр
|
|
14 февраля 2012 г. 16:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ArK
Пока нет. Но сказали, что обложки и 16 внутренних иллюстраций еще не готовы.
Но в предыдущей части разговора сказали, что издательство вроде как пообещало издать книгу до второй части Млавы.
|
|
|
Лауэр
философ
|
|
14 февраля 2012 г. 16:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Amerasu издательство вроде как пообещало издать книгу до второй части Млавы.
вот знать бы ещё, когда выйдет "Млава". Всё так туманно... Хотя именно сегодня последний том должен был поступить в продажу. ( Именно такая дата и звучала до этого, 14 февраля. При всём моём уважении к ВВК она очень не пунктуальна, к сожалению... ) |
–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна! |
|
|
Amerasu
магистр
|
|
цитировать