Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...806 807 808 809 810...1104 1105 1106 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

миротворец

11 февраля 2017 г. 13:18

цитировать

цитата Мух
Типажей-карикатурок у него хватает. причем не только среди второстепенных персонажей.

Пример можно?
У Аберкромби к типажам в масках я отношу Байяза, Джезаля, Логана с компанией (Трясучка скорее исключение, и то за счет более поздних романов), Коску и девушку-амазонку (имя забыл 8-]

). Это что касается основной трилогии. В остатке что-то маловато персонажей с яркими характерами и какой-либо динамикой в развитии.

цитата Мух
такое же развитие ПЛиО — с ядром-трилогией и массой сиквелов-вбоквелов. Куда как забавно могло получиться.

Есть повести о Дункане и Эгге. Там и с персонажами все в порядке и с идеями. Есть еще и псевдоисторические хроники, но они совсем на любителя. Надеюсь что после окончания основной саги все будет более-менее собрано и систематизировано.

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

философ

11 февраля 2017 г. 18:30

цитировать

цитата badger
Пример можно?

Навскидку: Джоффри. Да и Серсея, раз уж на то пошло. По сравнению с каким-нибудь насквозь второстепенным Скорбным Эдом — немочь бледная.
Насчет персонажей-масок у Аберкромби — это Вы интересную и богатую тему затронули, но здесь ее обсуждать действительно неуместно.

цитата badger
Есть повести о Дункане и Эгге. Там и с персонажами все в порядке и с идеями. Есть еще и псевдоисторические хроники, но они совсем на любителя.

Думаю, излишне уточнять, что я не поклонник и тем паче не фанат цикла. Но поглядеть, видимо, погляжу.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миротворец

11 февраля 2017 г. 18:50

цитировать

цитата Мух
Навскидку: Джоффри.

Джоффри все-таки не ПОВ, а тот самый персонаж второго ряда. И он отлично вписывается в коллекцию королей. У Мартина они тщательно подобраны: Король-Справедливость (Станнис), Король-Игрок (Ренли)... Король-Садист в этот ряд отлично подходит. С Серсеей интереснее. Ее прорисовка начинается со второй половины Саги, поэтому пока до конца она еще не очерчена. Женщина, одержимая властью и сводимая с ума пророчеством. Да, действительно она может показаться клиенткой известного заведения. Но у нее по крайней мере на то основание есть — остаться в своем разуме после обещания "золотых саванов детям" мало кто сможет.

цитата Мух
Насчет персонажей-масок у Аберкромби

Можно и в соседнюю тему заглянуть, но быстрых ответов не обещаю — работа накопилась.

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

авторитет

11 февраля 2017 г. 20:20

цитировать

цитата badger
остаться в своем разуме после обещания "золотых саванов детям" мало кто сможет.

Пффф. Что-то не в ту степь на мой взгляд, хотя шутки с подсознанием очень тонки. Но списывать, по сути, весь характер Серсеии на полученное в детстве пророчество? (Которое, скорее всего, заложило бы у нее боязнь золотых плащей, а не стремление к ним) Зачем? Достаточно, посмотреть на её семью и многие вопросы к Серсее отпадают.

миротворец

11 февраля 2017 г. 20:37

цитировать

цитата shack4839
Но списывать, по сути, весь характер Серсеии на полученное в детстве пророчество?

Почему весь характер? Воспитывали ее как избалованную девочку, будущую королеву, это да. И получила она многое, причем без особого напряга. Но потом несчастливая женитьба отточила все неблаговидные черты. А ломка и дальнейшее нисхождение начались именно со смерти первенца, когда неотвратимость пророчества стала очевидной.

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

философ

12 февраля 2017 г. 14:14

цитировать

цитата ааа иии
еще в договорах Святослава с Византией упомянуты.

Византия, унаследовавшая массу всего от Римской Империи имела очень мало общего с Европейским Средневековьем.

цитата ааа иии
. столичный бюджет, которым в критический момент распоряжается

А чем еще он может распоряжаться во время гражданской войны?

цитата ааа иии
А возле Винтрефелла пристанька?

А там есть порт, или может море? :-)))

цитата ааа иии
т.к. с контрабандой борются лишь в королевском домене.

Перечитайте первую беседу Давоса с лордом Мандерли в пятой книге. ;-)

философ

12 февраля 2017 г. 16:16

цитировать

цитата Mezeh
Византия, унаследовавшая массу всего от Римской Империи имела очень мало общего с Европейским Средневековьем.

Не аргумент вовсе.
1. В ПЛиО есть своя Римская империя и Атлантида вдобавок.
2. Византия после VII века имеет куда больше общего с европейским средневековьем, чем с Римом. Феодалы, катафракты, церковь, юристы, чума.

цитата Mezeh
А чем еще он может распоряжаться во время гражданской войны?

Казной. Если ее не погрузили на поезд и не вывезли в "безопасное" место, она в столице. Если ее недостаточно для обороны одного города до гражданской войны, то ее недостаточно для всего вообще и финансы короля всея Вестероса, как казна Саудовской Аравии до национализации, умещаются во вьюке.

цитата Mezeh
А там есть порт, или может море?

В смысле? Да, там море. Да, это не контролируемая центральным правительством пристань. И, полагаю, что всю роскошь Винтерфелла не по северным дорогам притащили обозами, а доставили морем. Без таможенного пятна.

цитата Mezeh
Перечитайте первую беседу Давоса с лордом Мандерли в пятой книге

Перечитал. Есть там финансовая оценка Деятельности Давоса-контрабандиста .

цитата искомое
– Ты ведь уже бывал в нашем городе, верно? Таскал деньги из наших карманов и еду со стола. Любопытно было бы знать, сколько я из‑за тебя потерял.
«Меньше, чем стоила одна твоя трапеза».

философ

12 февраля 2017 г. 16:32

цитировать

цитата ааа иии
Византия после VII века имеет куда больше общего с европейским средневековьем, чем с Римом.

Более чем спорно, впрочем по любому офтопик.

цитата ааа иии
Казной.

В которой минус 6 миллионов золотых на начало действия? ;-)

цитата ааа иии
В смысле? Да, там море.

В Винтерфелле?

цитата ааа иии
Есть там финансовая оценка Деятельности Давоса-контрабандиста .

То есть в Белой Гавани тоже не любят контрабандистов, следовательно там есть таможня и налоги. Как видимо и во всех иных портовых городах Вестероса.

Это никак не раннее средневековье.

авторитет

12 февраля 2017 г. 16:38

цитировать

на карте видны стрелки прихода "моря" в Винтерфелл :)

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

философ

12 февраля 2017 г. 16:59

цитировать

Торговые ворота Севера — Белая Гавань. Там давно уже сидят Мандерли, лояльные Старкам и очевидно делящиеся с последними доходами. В Наличие налоговых офисов за пределами белой Гавани нет никакой необходимости (на уровне развития высокого средневекьвья).

философ

12 февраля 2017 г. 17:19

цитировать

цитата Mezeh
В Винтерфелле?

На его пристани, естественно.

цитата Mezeh
То есть в Белой Гавани тоже не любят контрабандистов

Пальчики Давосу Баратеон резал лично и не там.

цитата Mezeh
следовательно там есть таможня и налоги

Таможня есть и двум таможенникам плевать на Давоса, когда тот сходит на берег. Их волнует только трюм.
А вот чьи они — непонятно. Может, самого Мандерли.

цитата Mezeh
Это никак не раннее средневековье.

Что "это"? Древность взимания пошлин уже обсуждалась — "смерть и налоги", если помните.

цитата Mezeh
В которой минус 6 миллионов золотых на начало действия?

QED

философ

12 февраля 2017 г. 17:37

цитировать

цитата ааа иии
На его пристани, естественно.

Винтерфелл не на реке. И далеко не всякая пристань на реке является торговым пунктом.

цитата ааа иии
Пальчики Давосу Баратеон резал лично и не там.

Мы не знаем в каком качестве Станнис это делал. А вот из разговора с Мандерли ясно, что контрабандой oзабочены отнюдь не только в столице.

цитата ааа иии
Может, самого Мандерли.

Только его. Это совершенно очевидно.

цитата ааа иии
Что "это"?

Вестерос. напоминаю, если Вы забыли суть спора:

цитата ааа иии
Вестерос для этого слишком феодален на вид, а феодализм прежде всего натурпродукт. Не столь налоги, сколь повинности, не столь деньги, сколь скот, зерно и трудодни.

магистр

12 февраля 2017 г. 18:34

цитировать

цитата Mezeh
Винтерфелл не на реке.

Кстати, вот и еще один дефект "мира ПЛиО": столица Северного Королевства не находится на реке и не на морском берегу. В историческом плане нереально. Все Парижи, Лондоны, Римы и так далее стояли на реках или на море.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

философ

12 февраля 2017 г. 18:34

цитировать

цитата Mezeh
Винтерфелл не на реке.

Еще раз: пристань.Морская. Единственная. Возле самого богатого на Севере замка. И главного сухопутного тракта королевства. Таможни не имеет.
В своих владениях лорды Вестероса свободны от подобных ограничений, следовательно, всерьез о таможенной системе размышлять нечего.

цитата Mezeh
И далеко не всякая пристань на реке является торговым пунктом.

"Адмирал Бенбоу" из "Острова сокровищ" Стивенсона и вовсе не торговый пункт. Но королевские таможенники до него добрались быстро.

цитата Mezeh
. А вот из разговора с Мандерли ясно, что контрабандой oзабочены отнюдь не только в столице.

Из разговора и воспоминаний Давоса видно равнодушие Белой Гавани к проблеме контрабанды. Реакция Мандерли не тянет даже на гнев копираста против пейратов. Ну, сколько ты у меня вместо — да такие как ты у меня украли... и т.п.

цитата Mezeh
если Вы забыли суть спора

Реконструируйте цепочку своих аргументов.
Ибо наличие таможни на внешней границе, в порту, ведущем загранторговлю, не специфично вообще — Федеральная таможенная служба и т.п.

философ

12 февраля 2017 г. 18:44

цитировать

цитата urs
Вот еще один дефект мира ПЛиО: столица Северного Королевства не находится на реке и не на морском берегу. В историческом плане нереально.

Так и было бы, но Винтерфелл — не столица и не сердце Севера. Он резиденция его текущего правителя, а это совсем другой коленкор.
И, кстати говоря, в этом качестве он даже слишком близок к берегу.

магистр

12 февраля 2017 г. 18:50

цитировать

цитата ааа иии
Винтерфелл — не столица и не сердце Севера.

А где же столица и сердце севера? Черный замок?... 8:-0

Напротив: Винтерфелл (Свирепозимье. кстати в переводе) и есть тысячелетняя столица королей. см его подземелья хотя бы. Ну и вообще город не на реке... Это все-таки реалии скорее современной культуры...

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

миротворец

12 февраля 2017 г. 19:30

цитировать

цитата urs
Ну и вообще город не на реке..

Не город, а замок. Зимний городок вообще небольшое поселение. И привязан он ко вполне конкретной точке — выходу горячих источников. На севере куда более ценный ресурс, чем наличие водного пути (зимой мало отличающегося от обычного тракта). А самый крупный город севера как раз Белая Гавань.

магистр

12 февраля 2017 г. 20:09

цитировать

цитата badger
Не город, а замок. Зимний городок вообще небольшое поселение.

Э, замка без какого-то там городка вокруг него в жизни не бывает. Замок неизменно обладает собственным посадом, где живут всякого рода работники, окружающей его волостью, снабжающей замок харчем и рабочими руками. И вообще его ставят не на теплых водах — хде экономический эффект оных? — а для сбора даней и податей с региона, и на торговых путях. И раз Винтерфелл является и являлся столицей королей Севера, он никак не может уступать в размерах и силе столицам уделов. Но не будем спорить, поскольку — мир ПЛиО продуман Мартином очень поверхностно.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

философ

12 февраля 2017 г. 20:28

цитировать

цитата urs
и есть тысячелетняя столица королей

Ставка правителей, в которой удобно перезимовать. Возраст... под сомнением, как и само правление Старков. И как раз подземелье — против "тысячелетий".
Совершенно очевидно, Винтерфелл имеет стратегическое и символическое значение. Но люди живут не там, Станнису даже свое крошечное войско разместить в его окрестностях негде, товарооборот Севера проходит не на дворах Винтерфелла. Что так же очевидно.

цитата urs
Ну и вообще город не на реке... Это все-таки реалии скорее современной культуры...

Версаль. Хива. Помпеи.

миротворец

12 февраля 2017 г. 20:28

цитировать

цитата urs
И вообще его ставят не на теплых водах — хде экономический эффект оных?

Отопление замка. Зимние теплицы. В условиях долгих зим этот ресурс особенно ценен.

цитата urs
а для сбора даней и податей с региона, и на торговых путях.

До Королевского тракта и Белого Зуба там не так уж и далеко. И сам Винтерфелл скорее исторический памятник и родовое гнездо существующее несколько тысячелетий. На время действия саги скорее символ, чем действующая столица,и ряд функций (в том числе экономическая) отошли другим городам.

цитата urs
Но не будем спорить, поскольку — мир ПЛиО продуман Мартином очень поверхностно.

При поверхностном прочтении такое мнение действительно может сложиться. Недочеты и нестыковки там есть, это факт, но для их выявления нужно копать значительно глубже. Ну а фантастических миров, продуманных глубже и тщательнее я сходу назвать и не возьмусь.