автор |
сообщение |
GrandDuchess
миротворец
|
4 июля 2009 г. 08:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
думается что творчество Маерс в основном расчитанно на розово-жвачное население утомленное теплыми мужскими телами и не доросшее до дамских романов. хочу порадовать уважаемый форум, видела полный подарочный набор её "сумерек" на уценке, скидка аж 60%
Dark Andrew, крепись.
|
––– “What kind of half-assed apocalypse are they running down there?” Amos said. “Give ’em a break. It’s their first.”J. S.A. Corey |
|
|
nimrodel06
авторитет
|
4 июля 2009 г. 21:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
..все имеющиеся на данный момент 5 книг Сумеречной саги прочитала (если точнее, то 4,5). В целом очень понравилось (если не раскладывать на: первая читалась легко, третья самая тяжёлая, 4ая — очень отличается от 1) Люди, откуда столько негатива ? ну не понравилась книга — так не понравилась...дело вкуса, а не качества книги (прям Белинские все собрались) не могу не заметить — сколько форумов просмотрела (о книгах Майер или об экранизации) либо хором восхваляют либо дружно поносят, с редкими вставками от тех, кто не побоялся "плыть" против течения.. вот хотя бы уважаемый GrandDuchess, оставивший столь злорадный комментарий — впечатление, что после того как отписали комент — плюнули в монитор..ггыгыг.. расслабьтесь, книга и в самом деле рассчитана на воображение, способное к "парению" над реальностью... Представляю если бы здесь Жюль Верна обсуждали — так же обос*али наверное понимаете о чём я? Подростковый роман, и не мудрено, что дамы в самом расцвете сил ( за 30) не пришли в восторг от "Сумерек"
|
––– Inner piece |
|
|
Gelena
миродержец
|
4 июля 2009 г. 21:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Уважаемая nimrodel06, а я вот наоборот присоединюсь к GrandDuchess и прочим, кто говорит о карамельных соплях,потому как ничего кроме них не увидела.
цитата nimrodel06 книга и в самом деле рассчитана на воображение, способное к "парению" над реальностью...
И где Вы это увидели? В перерывах между трепетаниями, рычаниями и глазами Эдварда
цитата nimrodel06 Представляю если бы здесь Жюль Верна обсуждали — так же обос*али наверное
А Жюль Верна и иже с ним обсуждали, но такого количества негатива он не удостоился-не за что.
цитата nimrodel06 дело вкуса, а не качества книги (прям Белинские все собрались)
Не Белинские, но качество как понятие для данной книги отсутствует-ни диалогов, ни вразумительного сюжета, ни даже отсутствия огромного количества ляпов в ней не замечено, увы и ах.
|
––– Жили книжные дети, не знавшие битв, Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
nimrodel06
авторитет
|
5 июля 2009 г. 18:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
да, босс! (для модератора) Уважаемая, но не сильно уважающая мнения других, Gelena, ну разве ж кто-то настаивает на присуждении данной книге звания "шедевр"?
цитата Gelena И где Вы это увидели? В перерывах между трепетаниями, рычаниями и глазами Эдварда
- оказывается всё вы прекрасно прочувствовали и поняли в этой книге.. — именно там и увидела
цитата Gelena но такого количества негатива он не удостоился-не за что.
- значит всё таки негатив из вас прёт, а трезвое взвешивание + и — в сюжете, стиле написания... ну согласитесь: читается легко! повествование не обременено грамосткими описаниями чего-нибудь.. сюжет: столько романтики, наивной, бескорыстной — неужели это так плохо для РОМАНА ??? опять же таки
цитата nimrodel06 Подростковый роман, и не мудрено, что дамы в самом расцвете сил ( за 30) не пришли в восторг от "Сумерек"
P.S.: просто интересно сколько..мм...страниц вы всё таки осилили у Майер?
|
––– Inner piece |
|
|
nimrodel06
авторитет
|
5 июля 2009 г. 18:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Достопочтенная GrandDuchess , не подскажите, где именно видели сей цитата полный подарочный набор её "сумерек" на уценке, скидка аж 60% я буду крайне признательна (если конеш видели в и-нете)
|
––– Inner piece |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
5 июля 2009 г. 18:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nimrodel06 ну согласитесь: читается легко!
С этим я не соглашусь — читается, как раз ужасно, именно из-за того, как Майер подаёт текст — акцент на эмоции в какой-то момент глушит всё остальное, включая сюжет, причем интереса особого сюжет первой книги не вызывает совсем (там динамика по роману — ровно-ровно-ровно-всплеск), а дальше весь сюжетный интерес идёт только за счёт волтури, остальное — всё те же сопли.
цитата nimrodel06 столько романтики, наивной, бескорыстной — неужели это так плохо для РОМАНА ???
Плохо. И вы очень хорошо сформулировали. Только слово не то выделили — "СТОЛЬКО романтики, наивной, бескорыстной" — это пошло сильно во вред книге.
|
|
|
LoveLife
магистр
|
5 июля 2009 г. 18:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nimrodel06 читается легко!
Я читал с мыслью: "Когда же уже я дойду до последней страницы?"
|
––– В мире нет ничего совершенного. Особенно это касается людей. (с) |
|
|
nimrodel06
авторитет
|
5 июля 2009 г. 19:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dark Andrew цитата читается, как раз ужасно, именно из-за того, как Майер подаёт текст — акцент на эмоции в какой-то момент глушит всё остальное, включая сюжет, причем интереса особого сюжет первой книги не вызывает совсем (там динамика по роману — ровно-ровно-ровно-всплеск) ну дак это на любителя, не так ли? Сразу хочу поправиться, я имела ввиду, что мне читалось (а не "читается") легко.. (вы Альберта Камю почитайте, к примеру я с ним сравнивала для себя) Dark Andrew цитата "СТОЛЬКО романтики, наивной, бескорыстной" — а пусть бы и так.. кому-то одной шоколадной конфеты достаточно, а кому-то сладости пачками подавай...(метафора конеш) LoveLife , спасибо..ну за вот это цитата Я читал с мыслью (собственно я поэтому поправилась выше, уточнив, что имела ввиду только своё мнение)
|
––– Inner piece |
|
|
Gelena
миродержец
|
5 июля 2009 г. 19:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nimrodel06 - значит всё таки негатив из вас прёт, а трезвое взвешивание + и — в сюжете, стиле написания...
все плюсы и минусы данной опупеи были и мной в том числе разложены в отзыве и здесь-повторятся не буду.Стильнаписания-отсутствует, его просто нет.
цитата nimrodel06 грамосткими
очень точное слово-неграмотными и негромоздкими-просто никакими, а ведь природа штата очень красива и хотя бы на этом можно было выехать Майер.
цитата nimrodel06 просто интересно сколько..мм...страниц вы всё таки осилили у Майер?
Вот именно потому, что все 4 тома-столь развернутое негативное мнение-этот сюжет, если вычеркнуть ВСЕ сопли уместился бы в одну довольно среднюю, но хотя бы не ужасную книгу.
цитата nimrodel06 - оказывается всё вы прекрасно прочувствовали и поняли в этой книге.. — именно там и увидела
Нет, так как я "женщина около 30", то мне очевидно, что прочувствывать там попросту нечего. А вот описания псевдолюбовных сцен вызывали чувство раздражения, а подконец и злости.
цитата Dark Andrew "СТОЛЬКО романтики, наивной, бескорыстной" — это пошло сильно во вред книге.
Абсолютно и на все 100.
|
––– Жили книжные дети, не знавшие битв, Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
Sorano
философ
|
5 июля 2009 г. 23:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nimrodel06 книга и в самом деле рассчитана на воображение, способное к "парению" над реальностью...
Есть много книг, рассчитанных на "парение над реальностью", но это парение еще должно что-то нести, помимо слез в сахаре. Романтика разная бывает. Есть романтика Грина, где она уместна и красива, и есть такое, как Майер, которое читать противно.
цитата nimrodel06 ну не понравилась книга — так не понравилась...дело вкуса, а не качества книги
Нет. Дело вкуса — это когда, скажем, я не читаю Энн Райс, потому что мне претят ее дооолгие описания архитектуры, искусства и еще много чего, за чем (для меня) теряется суть происходящего. Но против качества написания я ничего сказать не могу, ибо она профи. А тут уж совсем другая ситуация.
|
––– — Второй поворот направо, а потом прямо, до самого утра. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
5 июля 2009 г. 23:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nimrodel06 вы Альберта Камю почитайте, к примеру я с ним сравнивала для себя
Я читал Камю. Но сравнение некорректно, сранивать всё-таки надо с аналогами.
цитата Gelena Вот именно потому, что все 4 тома-столь развернутое негативное мнение-этот сюжет
Вот тут я не соглашусь. Майер надо делить — сопли первых трёх вместе и битие по башке читательниц беременностью в четвертом. Это совсем разный уровень. Романтическая сказка начала сменяется весьма грамотным и толковым описанием взаимоотношений матери, отца и ребенка. Причем мОлодёжь этого может и не заметит, а вот те у кого дети есть — ещё как.
|
|
|
fox_mulder
миродержец
|
5 июля 2009 г. 23:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Майер надо делить — сопли первых трёх вместе и битие по башке читательниц беременностью в четвертом. Это совсем разный уровень. Романтическая сказка начала сменяется весьма грамотным и толковым описанием взаимоотношений матери, отца и ребенка. Причем мОлодёжь этого может и не заметит, а вот те у кого дети есть — ещё как.
Охотно Вам верю, но до четвертого тома надо еще досидеть, а после ужасающего и графоманского "начала" это подобно приступу мазохизма. Вот и получится, что до конца досидят лишь самые усидчивые — то есть, та самая молодежь, которой кроме соплей в шоколаде и рева в подушку ничего и не надо.
|
|
|
Gelena
миродержец
|
6 июля 2009 г. 00:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew и битие по башке читательниц беременностью в четвертом.
цитата Dark Andrew сменяется весьма грамотным и толковым описанием взаимоотношений матери, отца и ребенка. Причем мОлодёжь этого может и не заметит, а вот те у кого дети есть — ещё как.
Dark Andrew, согласна. четвертая книга сильнее чем три предыдущие, но вот меня, именно как женщину и мать совершенно убило просто омерзительное описание беременности и родов. При том, что Майер сама не один раз мама, это по крайней мере странно
|
––– Жили книжные дети, не знавшие битв, Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
6 июля 2009 г. 09:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena убило просто омерзительное описание беременности и родов
А это я так понимаю у всех по разному происходит, поэтому, как я думаю, она описывала довольно достоверно свои ощущения с некоторыми добавками.
|
|
|
nimrodel06
авторитет
|
6 июля 2009 г. 10:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dark Andrew цитата Но сравнение некорректно, сравнивать всё-таки надо с аналогами. сравниваю не сюжет и не тематику, а манеру описания, повествования, так сказать "тяжёлый/лёгкий" язык (считаю такое сравнение возможным) Gelena цитата просто омерзительное описание беременности и родов угу, омерзительное..но, на мой взгляд, уместное Gelena цитата вызывали чувство раздражения, а подконец и злости. ну да, я согласна (3 книга) .. и это плохо? так понимаю "чувство раздражение и злости" на героев, а не на автора.. — кажется в народе это зовётся СОПЕРЕЖИВАНИЕ
|
––– Inner piece |
|
|
Gelena
миродержец
|
6 июля 2009 г. 10:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
nimrodel06, как раз именно на автора,так как сопереживать можно лишь реальным эмоциям, а не обильно проливаемым соплям. Да Вы в жизни попробуйте пару-тройку недель подаставать окружающих подобными эмоциями и описаниями и послушайте, куда они Вас пошлют. например, чувства у Энн Райс именно заставляют задумываться и сопереживать, у Майер же-нет, там нет чувств и эмоций-есть калька, и очень очевидная со всех известных штампов в жанре любовного романа, причем с далеко не лучших представителей сего жанра. Майер часто упоминает "Грозовой перевал", так вот-чувства Кэтрин и Хитклиффа, которые для меня не являются положительными героями, все же вызывают чувство сопереживания.
цитата Dark Andrew поэтому, как я думаю, она описывала довольно достоверно свои ощущения с некоторыми добавками.
Возможно, просто даже сильнейший токсикоз, но описанный не так, вызывает сочувствие, а не омерзение. Как и в реальной жизни-беременная женщина вызывает положительные эмоции в любом, самом тяжелом течении беременности, желание помочь, облегчить состояние. Может я конечно и жестокий человек, но описания Майер у меня таких эмоций не вызвали.
|
––– Жили книжные дети, не знавшие битв, Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
nimrodel06
авторитет
|
6 июля 2009 г. 10:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Gelena цитата ..сопереживать можно лишь реальным эмоциям, а не обильно проливаемым соплям. Да Вы в жизни попробуйте пару-тройку недель подаставать окружающих подобными эмоциями и описаниями и послушайте, куда они Вас пошлют ой, а мне как-то и в голову не пришло, что мы ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ чтиво обсуждаем..и правда, что-то мало в этой книге соприкосновений с реальностью.. или подождите, сайт то называется "Лаборатория Фантастики" ??? да я согласна, что кинга изобилует "соплями", но мне не показалось, что они затмевают основной сюжет о Dark Andrew цитата "СТОЛЬКО романтики, наивной, бескорыстной"
первая любовь ё-моё, трагедия у человека (Белла) смешно, чес.слово
|
––– Inner piece |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
6 июля 2009 г. 10:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nimrodel06 сравниваю не сюжет и не тематику, а манеру описания, повествования, так сказать "тяжёлый/лёгкий" язык (считаю такое сравнение возможным)
Ну давайте тогда я язык в книгах МТА буду с языком Льва Толстого сравнивать, или Пушкина. Смысл то в этом какой?
цитата nimrodel06 кажется в народе это зовётся СОПЕРЕЖИВАНИЕ
А кому там сопереживать? Глупой главной героине, комплексы которой не позволяют трезво мыслить? Главному герою, которому вроде бы сто лет, но который ведёт себя, как будто у него нет опыта этих лет, а ему всё те же 17 лет? Другу главной героини, который сам не знает что хочет? Другу ещё можно посопереживать в 4-й книге. Запечетление — это с точки зрения свободы выбора просто ужасная штука. Но остальным — нет уж, спасибо.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
6 июля 2009 г. 10:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena Возможно, просто даже сильнейший токсикоз, но описанный не так, вызывает сочувствие, а не омерзение. Как и в реальной жизни-беременная женщина вызывает положительные эмоции в любом, самом тяжелом течении беременности, желание помочь, облегчить состояние. Может я конечно и жестокий человек, но описания Майер у меня таких эмоций не вызвали.
Я замысел Майер понял так: после трех книг соплей и романтики, она своим девочкам-читательницам показывает, чем это заканчивается. И показывает именно так, как оно реально плохо может быть, а не как возвышенные "тра-ля-ля" отношений героев первых трех книг.
цитата nimrodel06 ой, а мне как-то и в голову не пришло, что мы ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ чтиво обсуждаем..и правда, что-то мало в этой книге соприкосновений с реальностью.. или подождите, сайт то называется "Лаборатория Фантастики" ???
К сожалению вы не проставляли оценок, я не могу посмотреть, что фантастическое вы читали. Но я вам сопереживаю и сочувствую, что вы так и не сталкивались (судя по всему) с хорошей фантастикой. У мастеров жанра герои ведут себя, как настоящие люди, а не как полные соплей и романтики куклы. Именно о том и речь, что Майер переборщила с этим и её герои (главные герои, не все — скажем мама и папа там очень даже живые) не выглядят достоверно.
|
|
|