| автор |
сообщение |
Veronika 
миродержец
 
|
 19 марта 2009 г. 02:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Эта тема отличается от темы "Истоки фэнтези". Я считаю, что "дотолкиновское" фэнтези пишут и сейчас. Это творческий метод (ИМХО), а не просто "то, что было издано до 1954г." Здесь хотелось бы обсудить творчество Дансейни, Миррлиз, Мервина Пика, Чарльза Уильямса, Дж.Б.Кейбелла, Кларка Эштона Смита (а если есть желание — также У.Морриса и Дж.Макдональда).
Ну и всех современных авторов, пользующихся этим методом: Дж.Стоддарда, С.Кокейна. ИМХО: "Балумнийская трилогия" Блэйлока тоже такая ... "дотолкиновская". Может, есть кто-то ещё, кого я не знаю.
О, вот: Эрику Рюкеру Эддисону в теме самое место, но его почти никто не читал , и я тоже — только отрывки.
Краули, Кашнер и Бигль тоже подойдут, отдельных тем у них, кажется, нет.
UPD. Забыла Мэйчена и Блэквуда. Хотя они — скорее мистика-готика, чем фэнтези.
Широкая такая тема получается.
|
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
|
Kail Itorr 
гранд-мастер
|
|
16 октября 17:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArKАфрика Тарзана совпадает с критериями Волшебной Страны — туда нельзя попасть просто так С этой кочки зрения "волшебной страной" можно объявить любую локацию, принципы выживания в которой несколько отличны от привычных читателю. Хотя в самих этих принципах ничего сверхчеловеческого нет, т.е. можно или освоить самому, потратив энный ресурс, или взять проводника-экскурсовода-куратора, который их уже освоил, опять-таки вполне обычного человека без каких-либо сверхспособностей.
Не, я не спорю, был в истории человечества и такой период, когда Та Сторона начиналась за околицей деревни, и те, кто живет в соседней — они уже не факт что "совсем люди", привет Демосфену с утландингами, фрамлингами, раман и варелез, — но Тарзан написан таки в ином жанре. И полностью совпадает, к примеру, с джеклондоновскими вещами — неважно, речь об Аляске, Полинезии, американских хобо или лондонских пролетариях. |
|
|
ArK
авторитет
|
|
16 октября 22:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorrили взять проводника-экскурсовода-куратора, который их уже освоил
В том то и дело, что нет. Тогда это будет уже Африка, например, Фармера, а не Берроуза. |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
ArK
авторитет
|
|
17 октября 01:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Kail Itorr специфическое то, что в затерянные миры этой Африки можно попасть только, как и в Волшебную страну — случайно заблудиться или иметь волшебного проводника — Тарзана, который, как и подменыш из волшебных историй — плоть от плоти сразу двух миров — нашего и волшебного.
|
|
|
heruer
авторитет
|
|
17 октября 02:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArKслучайно заблудиться или иметь волшебного проводника — Тарзана,
что-то у меня есть сомнения
вот все эти враги Тарзана. появляющиеся в каждой второй книге заблудились по дроге к нему? |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
17 октября 10:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArKв затерянные миры этой Африки можно попасть только, как и в Волшебную страну Да ничуть. Сколько всякого народу Тарзан встречает там в разных обстоятельствах...
Африка Берроуза — это самое обычное "крокодилы, пальмы, баобабы и жена французского посла". Приключалово в экзотических антуражах, что любит любой читатель в любой исторический период.
(Я уже молчу, что историю "мальчика, воспитанного стаей бабуинов" Берроузу пересказал Ивор Торд-Грей, чья жизнь покруче любого фэнтези-сериала будет, и при том совершенно не сверхъестественна... — https://jaerraeth.livejournal.com/637665....) |
|
|
markfenz
миродержец
|
|
17 октября 10:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail ItorrДа ничуть.
Почему ничуть? Lost cities — это именно сказочные страны. За пределами ведомых нам полей.
цитата Kail ItorrАфрика Берроуза — это самое обычное "крокодилы, пальмы, баобабы и жена французского посла".
Вот вообще нет. Африка у Берроуза — строго берроузианская. Было бы иначе — ЭРБ затерялся бы среди авторов "обычной" Африки с крокодилами, баобабами и т.п.
цитата ArKТарзана, который, как и подменыш из волшебных историй
Он даже сюжетно подменыш, воспитанный существом "не из нашего мира". |
–––
Потом тиран покрылся смертельной бледностью и жутчайшим образом воссмердел. |
|
|
markfenz
миродержец
|
|
ArK
авторитет
|
|
17 октября 11:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruerвот все эти враги Тарзана. появляющиеся в каждой второй книге заблудились по дроге к нему?
Он жил на границе мира людей и волшебного мира. |
|
|
ArK
авторитет
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
17 октября 11:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата markfenzLost cities — это именно сказочные страны. За пределами ведомых нам полей Для "простых британоамериканцев", условных читателя Берроуза на момент написания всего этого, Африка — по определению сказочная страна "за пределами ведомых нам полей", лично ИМ туда не попасть от слова никогда. И байки о затерянных городах в Африке травит всякий побывавший там дальше побережья товарищ, а уж товарищи с литературным талантом вроде Хаггарда разворачивают цельные эпопеи. Пишет ли каждый из них о "своей Африке"? Конечно. Но как-то сомневаюсь, что они расходятся по эвереттовому дереву в разные физически миры.цитата markfenzБыло бы иначе — ЭРБ затерялся бы среди авторов "обычной" Африки У Берроуза, в отличие от многих писавших о той Африке собратьев-приключенцев, талант повыше среднего. Поэтому он не просто обрел популярность — он ОСТАЛСЯ популярен и поколение-два спустя. Вошел в условную классику, так что даже те, кто сам Берроуза не читал — его знают.
Та же фигня с Джеком Лондоном, к примеру. Что, он один об Аляске писал? да ничуть. Тем не менее, его аляскинский цикл — классика. (Как и некоторые другие его вещи, не все — и не потому, что хуже написаны, вовсе нет, но к ним читательский интерес поменьше был и соответственно поменьше остался.) |
|
|
ArK
авторитет
|
|
ArK
авторитет
|
|
17 октября 11:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail ItorrПишет ли каждый из них о "своей Африке"? Конечно.
Нет. Одни пишут про реальную Африку, другие фантазируют про её.
Фармер — это попытка демифолизировать Тарзана, вытащить его из волшебной страны, в мир научной фантастики. |
|
|
markfenz
миродержец
|
|
17 октября 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail ItorrНо как-то сомневаюсь, что они расходятся по эвереттовому дереву в разные физически миры.
В разные литературные миры.
У Берроуза не просто африканская экзотика — у него фентези с "затерянными мирами", сплавленная с викторианским приключенческим романом. |
–––
Потом тиран покрылся смертельной бледностью и жутчайшим образом воссмердел. |
|
|
markfenz
миродержец
|
|
17 октября 12:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorrджеклондоновскими вещами — неважно, речь об Аляске, Полинезии, американских хобо или лондонских пролетариях
Опять не соглашусь. ЭРБ тематически, идейно и структурно ближе к "Затерянному миру" Конан Дойля.
С Лондоном, как по мне, очень скромные параллели. Лондон — ближе к Р. Говарду. |
–––
Потом тиран покрылся смертельной бледностью и жутчайшим образом воссмердел. |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
17 октября 12:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArKОдни пишут про реальную Африку, другие фантазируют про её И что? Напоминаю, некий Жюль Верн дальше родной Франции выбирался разве что на личной яхте поболтаться в сотне верст от берега. Это ему не мешало приключать своих героев во всех странах шарика. Фантазировал он за те места, где сам не бывал? конечно. Хуже стало? Спрашиваем у читателей. Стопроцентно где-то без клюквы не обошлось (см. "Михаил Строгов", и явно ж не единственный образец), но снова-таки, читатели не возражали.цитата markfenzУ Берроуза не просто африканская экзотика — у него фентези с "затерянными мирами", сплавленная с викторианским приключенческим романом Затерянный мир, сплавленный с викторианскими авентюрами — это много чего, к примеру, "Затерянный мир" Конан-Дойла (и учитывая прототипы главных персонажей, там подоплека еще интереснее), но где конкретно тут фэнтези? Также и у Тарзана ее нет. |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
17 октября 12:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата markfenzЛондон — ближе к Р. Говарду Безусловно, "боксерский цикл" Говарда — очень напоминает омак именно "Мексиканцу" и "Лютому зверю", а "Джеймс Эллисон" — привет "Смирительной рубашке". Никто влияния и не отрицал. Речь о в принципе. |
|
|
markfenz
миродержец
|
|
17 октября 13:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorrгде конкретно тут фэнтези? Также и у Тарзана ее нет
Тарзана можно отнести к фентези по нескольким параметрам:
1) тема подменыша
2) тема сошествия в Аид (Опар)
3) тема обретения бессмертия
4) тема "говорящих животных"
5) тема "затерянных городов" (часто с античным и средневековым колоритом)
6) тема суперспособностей
Формально же, мир Тарзана не основан на магических постулатах, это да.
Но зато присутствует изрядная мифологичность. |
–––
Потом тиран покрылся смертельной бледностью и жутчайшим образом воссмердел. |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
17 октября 13:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата markfenzТарзана можно отнести к фентези по нескольким параметрам "Маугли" по всем этим параметрам — также забористое фэнтези. И при этом им не является.
В общем, как в любимой развлекалочке Желязного: дайте мне определение фантастики — и я напишу рассказ, который в него не вписывается, но фантастикой будет. |
|
|
ArK
авторитет
|
|
17 октября 17:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail ItorrИ что?
Книга про Россию, где, например, медведи играют на балалайках, в лесу живёт баба Яга, по полям ходят мамонты, а попасть в эту Россию нельзя обычным способом, однозначно нельзя просто отнести к обычным приключениям в России. |
|
|
цитировать