Анджей Сапковский Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Анджей Сапковский. Обсуждение творчества»

Анджей Сапковский. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 24 ноября 2024 г. 18:51  
цитата Igninus
почему вы сезонный грипп считаете куда страшнее испанки.
Если вкратце, то "испанка" в прошлом, но мы не об этом.
Героическое превозмогание и горы трупов, которыми чавкают монстры — Сапковский, почему-то, выбрал другую тональность. Геральт в туссентской пещере находит останки, на них кандалы. А смертоносный корред с компанией зимовал там тихонечко так. Люди большая угроза, чем он.
И, кроме досужей беседы, нет знаков, что было кардинально иначе. Разве что, у кметов хватало денег заплатить ведьмаку — это крайне злило Анонима и его поклонников. К тому же, кроме убиений, Геральт зарабатывает магической практикой, снятием проклятий — то с барона, то с Йожа.
Полагаю такое прочтение вполне допустимым и обоснованным.


философ

Ссылка на сообщение 24 ноября 2024 г. 19:09  
Гляжу, тема автора заметно оживилась, прям радует.
Подкину еще одну новость. Готовится к изданию Мифология "Ведьмака". От Геральта иЙеннифер до Дикой охоты и Сопряжения сфер
цитата
В этой книге вы найдете подробный путеводитель по творческой кухне Анджея Сапковского и с новой стороны откроете любимых и хорошо знакомых вам героев.
Обширная вселенная Анджея Сапковского — история мира, локации, бестиарий, символы и образы, связь с мифами, фольклором и играми — предстанет как отражение реальных событий, о которых автор слышал, либо которые видел своими глазами. Виктор Кашкевич исследует не только художественное творчество, но и публицистику Сапковского о «Ведьмаке» и фэнтези в целом.

Описание звучит любопытно, особенно последнее предложение, хотя, с другой стороны, я не знаю насколько автор компетентен. В идеале хотелось бы увидеть исследование творчества, а не домысливания.
–––
ищу вопросы на свои ответы


миродержец

Ссылка на сообщение 24 ноября 2024 г. 20:01  
Она в "Лабиринте" больше года назад появилась со статусом "Ожидается". Сейчас, понятно, "Нет в продаже".
https://www.labirint.ru/books/964014/


философ

Ссылка на сообщение 25 ноября 2024 г. 05:11  
ааа иии,
цитата ааа иии
"испанка" в прошлом
Вот именно. Испанский грипп (=война за выживание с ордами монстров и нелюдей) в прошлом, а сезонный грипп (=очаговая и редкая опасность встречи с несчастным риггером на помойке) — в настоящем. О том и речь.
цитата ааа иии
А смертоносный корред с компанией зимовал там тихонечко так. Люди большая угроза, чем он.
Вот именно. Жалкие остатки монстров и нелюдей вынуждены либо прятаться, либо адаптироваться. Только почему-то вы опять последствия победы человечества приводите в качестве доказательства отсутствия самой войны.
цитата ааа иии
И, кроме досужей беседы, нет знаков, что было кардинально иначе.
Знаков полно, об этом говорится многократно и в явной форме. Это буквально основа сеттинга. Только вы упорно отказываетесь их признавать. У Геральта нытьё. У Лютика досужая беседа. Учёные, друиды и чародеи, прямо называющие чудовищ вымирающими видами — неубедительные защитники природы. Даже и не знаю что вообще тогда можно было бы назвать доказательством, если всё это не имеет значения. Вот взгляд ещё с одной стороны:
цитата Час Презрения
– Есть, – согласился Кодрингер. – Ты – ведьмак анахроничный, а я ведьмак современный, идущий в ногу со временем. Поэтому вскоре ты останешься без работы, а я буду процветать. Выворотней, стрыг, эндриаг и вурдалаков в мире не останется. А сукины дети будут всегда.
...
– Таково свойство истины – захватывать дух. А истина-то именно в том, что базу и опору нашей с тобой профессии составляют сукины дети. С той только разницей, что твои уже почти реликт, а мои – реальны и набирают силу.
Тоже, наверное досужая беседа.


философ

Ссылка на сообщение 25 ноября 2024 г. 20:36  
цитата Igninus
Только вы упорно отказываетесь их признавать.
Что все это исчезнувшее изобилие было исключительно антропофагическим? Конечно.
Попробую проще — будь все так плохо реально, как в этом разговоре
цитата Igninus
кметы выходили на жатву вооруженными толпами, деревни окружали тройным частоколом, купеческие караваны напоминали колонны наемников, а на защитных валах немногочисленных городищ денно и нощно стояли готовые к стрельбе катапульты
то никакие ведьмаки бы не были нужны. Никуда бы не доехали в одиночку, ехать было бы незачем, ибо плохо везде, а ждать-дожидаться, пока какой-то спец на лошади дохромает было бы некому. Это, пардон, вариант "Неукротимой планеты" Гарри Гаррисона, а не Сапковского.
У Сапковского то вампир в аптекари подастся, то корред тихонечко под винзаводом перезимует, допплер войдет в семью хоббитов, тролль под мостом сжился с людьми[/q], княжонок женится на русалке и даже стрыга поддается эмпатии заколдованного олуха.
А вот когда человечество размножилось и начало экспансию, что описал выше, любое противостояние стало острым. Но какой год на календаре Лютика? Минус триста.. не будем мелочиться. Что делало и как поживало человечество на том континенте пару веков после того как "пятьсот лет назад наши предки высадились на пляжах" (рек е.к.в. Визимир) и еще больше тысячи от Сопряжения Сфер? По углам дрожало, ожидая, когда изобретут ведьмаков, что ли. Эта ли дрожь вызывает ностальгию у барона, что
цитата Igninus
не позволяет забить вилохвоста, потому что это, вероятно, последний драконид в радиусе тысячи верст и уже вызывает не страх, а сочувствие и ностальгию по ушедшему времени

В этом же отрывке истории, король Редании утверждает: эльфы тоже прятали головы в песок. Мы выдирали у них страну по клочкам, а они отступали, все время считая, что вот она, последняя граница, и дальше мы не пойдем. Что-то он не вспоминает, что еще были драконы, мантихоры, грифоны и амфисбены, вампиры, оборотни и упыри, кикиморы, химеры и летюги. Нет, с этими к барду. Как противник только эльфы. Что доставалось победителям — см. Долину Цветов и претензии на дриадский лес.


философ

Ссылка на сообщение 25 ноября 2024 г. 20:48  
цитата Igninus
Вот взгляд ещё с одной стороны:
Да, конечно, есть такая точка зрения. Судьбу носителя помните? :-))) Более того, создающий фейковый памятник палеолита эльф примерно того же мнения. Но разве мы о будущем.


философ

Ссылка на сообщение 26 ноября 2024 г. 07:17  
цитата ааа иии
Что все это исчезнувшее изобилие было исключительно антропофагическим? Конечно.
Так вроде никто и не утверждает, что все монстры питались исключительно людьми. О чём вы?
цитата ааа иии
Никуда бы не доехали в одиночку, ехать было бы незачем, ибо плохо везде, а ждать-дожидаться, пока какой-то спец на лошади дохромает было бы некому.
Плохо везде, но где-то хуже. Туда и ехали. А уж если вкусный и шумный караван с наёмниками мог доехать, то ведьмак тем более проскользнёт незамеченным.
цитата ааа иии
У Сапковского то вампир в аптекари подастся, то корред тихонечко под винзаводом перезимует, допплер войдет в семью хоббитов, тролль под мостом сжился с людьми, княжонок женится на русалке и даже стрыга поддается эмпатии заколдованного олуха.
Извините, но это же звучит как чистая конспирология!
"Люди сейчас не строят пирамиды, значит и 4000 лет назад не строили"
"Монстры сейчас не представляют особой опасности, значит и 300 лет назад не представляли"

Повторюсь, некорректно распространять поведение современных существ, тем более разумных, на совершенно иные реалии и времена. Выжили в первую очередь те, кто может не привлекать к себе особого внимания или не представляет особой опасности. Тот же Регис силён, он легко может убивать людей сотнями. Но только не в современном Геральту мире. Потому что когда одних только воинов в округе тысячи, особо не попируешь, рано или поздно его выследят и убьют. И даже на время уйти подальше от преследователей как в старые-недобрые времена не получится, потому что безлюдных территорий больше не осталось.
цитата ааа иии
А вот когда человечество размножилось и начало экспансию, что описал выше, любое противостояние стало острым. Но какой год на календаре Лютика? Минус триста.. не будем мелочиться. Что делало и как поживало человечество на том континенте пару веков после того как "пятьсот лет назад наши предки высадились на пляжах" (рек е.к.в. Визимир) и еще больше тысячи от Сопряжения Сфер? По углам дрожало, ожидая, когда изобретут ведьмаков, что ли.
Экспансия началась пятьсот лет назад, сразу после высадки, но поначалу шла медленно и осторожно. Со временем, с появлением ведьмаков и увеличением численности населения, постепенно ускорялась. А ко времени действия книг уже давно завершилась. Осталось только покончить с недобитками.
цитата ааа иии
Эта ли дрожь вызывает ностальгию у барона
Ностальгия — это естественное состояние человека, практически не зависящее от реальных условий. Это следствие особенностей памяти и психологии, а не логики.
У нас тоже нередко можно услышать "Говорят в СССР/90-х жрать было нечего, а я ничего такого не заметил, мне в детстве было хорошо". Или "Во вторую мировую было тяжело, зато люди были честными и самоотверженными, не то что сейчас".
цитата ааа иии
В этом же отрывке истории, король Редании утверждает: эльфы тоже прятали головы в песок. Мы выдирали у них страну по клочкам, а они отступали, все время считая, что вот она, последняя граница, и дальше мы не пойдем. Что-то он не вспоминает, что еще были драконы, мантихоры, грифоны и амфисбены, вампиры, оборотни и упыри, кикиморы, химеры и летюги. Нет, с этими к барду. Как противник только эльфы. Что доставалось победителям — см. Долину Цветов и претензии на дриадский лес.
Ну да, а ещё он про краснолюдов ни слова не сказал, про болезни, и много про что ещё. Потому что это короткая, ёмкая аналогия брошенная в пылу дискуссии, а не всеобъемлющая лекция об истории завоевания континента.

Странно, что отрицая войну с неблагоприятной средой, вы так же не отрицаете войну с эльфами. Ведь здесь же прослеживается чёткая хронологическая и идейная параллельность. Пришли люди с огнём, мечом и высокопроизводительной маткой на занятую территорию. За столетия расплодились, всех убили, даже куда более опасных противников задавили числом, всех подчинили, все территории захватили. Оставшиеся либо прячутся по углам (даже гордый и древний эльф Филавандрель, даже могучий дракон, даже смертоносный вампир Регис, даже небо, даже Аваллак'х). Либо пытаются адаптироваться (риггер на помойке, эльфы в гетто).
цитата ааа иии
Да, конечно, есть такая точка зрения. Судьбу носителя помните?
Да вроде обычная судьба, типичная для того мира и профессии. Непонятно как она должна опровергать его слова относительно чудовищ.
И это не какая-то особенная точка зрения, а очередная констатация очевидного для большинства персонажей факта. Многократно повторённая общая истина, которую на страницах книг никто и не думает серьёзно оспаривать.


P.S. Про стрыгу, эмпатию и олуха не совсем понял. О чём вы?


философ

Ссылка на сообщение 26 ноября 2024 г. 21:42  
цитата Igninus
А уж если вкусный и шумный караван с наёмниками мог доехать, то ведьмак тем более проскользнёт незамеченным.
Удивлен.
цитата Igninus
Про стрыгу, эмпатию и олуха не совсем понял
«Крупица истины» Любят меня зверушки etc.
цитата Igninus
Извините, но это же звучит как чистая конспирология!
А как хотели, такой автор, Сапковский ее даже в рассказ про Алису в Стране чудес добавил.
цитата Igninus
Повторюсь, некорректно распространять поведение современных существ, тем более разумных, на совершенно иные реалии и времена.
Помилуйте, в цикле на деревянных телегах о металлографии рассуждают.
цитата Igninus
Люди сейчас не строят пирамиды, значит и 4000 лет назад не строили"
"Монстры сейчас не представляют особой опасности, значит и 300 лет назад не представляли"
Что касается №1, то он непонятен — пирамиды строили всего в нескольких местах планеты, вроде луврского двора.
А №2 наоборот, удачен. Тигры нападают на людей в Приморье-2024, значит, можно предположить, что смертность от тигров была и 300 лет назад. Но совершенно не значит этот пример, что тигры-людоеды сидели в 1724 году под каждым приморским кустом и их пасти основная причина смертности в регионе.
цитата Igninus
Экспансия началась пятьсот лет назад, сразу после высадки, но поначалу шла медленно
Мы явно по-разному понимаем экспансию.
цитата Igninus
Выжили в первую очередь те, кто может не привлекать к себе особого внимания или не представляет особой опасности. Тот же Регис
Регис чрезвычайно опасен, упивался человечьей кровью и один, и с дружками, даже Геральту очень не хочется с ним биться, и цену за высшего вампира ведьмак ставит неслабую.
цитата Igninus
потому что безлюдных территорий больше не осталось.
Полным-полно. Пустыни, горы, перевалы.
цитата Igninus
Странно, что отрицая войну с неблагоприятной средой, вы так же не отрицаете войну с эльфами. Ведь здесь же прослеживается чёткая хронологическая и идейная параллельность.
Это всего лишь неудачная метафора из ряда "битва за урожай" и "борьба с оврагами".
"воевать" с неблагоприятной средой можно либо переделывая ее под себя — успешно в некоторых случаях — либо адаптируясь к ней. Что тоже сопряжено с и самим эльфам не под силу/нраву. Как известно из того же примера, после эльфов оставались города и прекрасные земли, т.е. для аналогии "войны со средой" места нет совсем.
цитата Igninus
Непонятно как она должна опровергать его слова относительно чудовищ.
Репутацию прогнозиста, конечно


философ

Ссылка на сообщение 26 ноября 2024 г. 21:51  
цитата ааа иии
Но совершенно не значит этот пример, что тигры-людоеды сидели в 1724 году под каждым приморским кустом и их пасти основная причина смертности в регионе.
Кхм но смертность была безусловно больше ( относительно) Так как ныне тигры в приморье вымирающий вид. Ну а главным врагом дикого хомо сапиенса.. Были леопарды
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 26 ноября 2024 г. 22:28  
цитата просточитатель
но смертность была безусловно больше ( относительно)
Кормовая база была больше, спрос на шкуры выше, с чего бы. Таких эпизодов, как в Цаво не случалось. Хотя "амба" и вошло в русский язык как синоним фатального — вбейте в поисковик "бык забодал насмерть"


философ

Ссылка на сообщение 27 ноября 2024 г. 08:24  
ааа иии,
цитата ааа иии
«Крупица истины» Любят меня зверушки etc.
Понял. Меня запутало то, что вы бруксу стрыгой назвали. Не уверен, правда, что обычное взаимодействие с животными (кошка и кобыла дают себя погладить) можно назвать какой-то особенной эмпатией. И что она как-то повлияла на любовь Вереены, которая скорее человек чем зверушка. Ну да ладно, не суть.
цитата ааа иии
А как хотели, такой автор, Сапковский ее даже в рассказ про Алису в Стране чудес добавил.
В данном случае конспирологию добавляете вы, а не автор.
цитата ааа иии
Помилуйте, в цикле на деревянных телегах о металлографии рассуждают.
А у нас, сидя в деревянных сортирах о космических полётах рассуждают. И о чём это должно говорить?
цитата ааа иии
Что касается №1, то он непонятен — пирамиды строили всего в нескольких местах планеты, вроде луврского двора.
Я всего лишь процитировал утверждение конспирологов, что египетские пирамиды люди строить не могли и не могут, а делали это инопланетяне с атлантами. Неужто никогда не слышали? Очень похожая на вашу логика "сейчас так не делают, значит никогда не делали".
цитата ааа иии
А №2 наоборот, удачен. Тигры нападают на людей в Приморье-2024, значит, можно предположить, что смертность от тигров была и 300 лет назад. Но совершенно не значит этот пример, что тигры-людоеды сидели в 1724 году под каждым приморским кустом и их пасти основная причина смертности в регионе.
Может сидели, а может и не сидели. Только на основании современной смертности логически нельзя вывести количество тигров в 1724 году. Для этого уже нужны дополнительные исторические сведения. А вот их вы старательно игнорируете.
цитата ааа иии
Мы явно по-разному понимаем экспансию.
Уж не знаю как её понимаете вы, а моё определение полностью соответствует словарному:
цитата Большой толковый словарь русского языка
1. Расширение сферы господства монополистических объединений или государств, осуществляемое как экономическими, так и внеэкономическими методами.
2. Расширение, распространение чего-л. за какие-л. первоначальные пределы.
цитата ааа иии
Регис чрезвычайно опасен, упивался человечьей кровью и один, и с дружками, даже Геральту очень не хочется с ним биться, и цену за высшего вампира ведьмак ставит неслабую.
Ну да, я об этом и говорю. И?
Чем больше людей, тем они опаснее, тем меньше вампиров, тем тише и осторожнее оставшиеся вампиры.
цитата ааа иии
Полным-полно. Пустыни, горы, перевалы.
Вот сами и умирайте от голода в пустыне. А Регис понимает, что и там выследят.
цитата ааа иии
Это всего лишь неудачная метафора из ряда "битва за урожай" и "борьба с оврагами".
Очень даже удачная, учитывая что война с неблагоприятной средой в мире Ведьмака велась теми же средствами, что и с людьми — мечами, катапультами и воинами. В отличие от "борьбы с оврагами".
цитата ааа иии
"воевать" с неблагоприятной средой можно либо переделывая ее под себя — успешно в некоторых случаях — либо адаптируясь к ней. Что тоже сопряжено с и самим эльфам не под силу/нраву. Как известно из того же примера, после эльфов оставались города и прекрасные земли, т.е. для аналогии "войны со средой" места нет совсем.
Воевали с неблагоприятной средой в первую очередь люди, переделывая её под себя. Для эльфов среда была куда более благоприятна, а инструментов для взаимодействия куда больше. С кем-то договаривались, с кем-то жили бок о бок (тот же тигр-людоед на эльфа просто не нападёт), кого-то отгоняли магией, а самых агрессивных могли и убить.

Но каким образом наличие некоторого количества уже благоустроенной, относительно безопасной территории, на которую в первую очередь и нацелились люди, опровергает чудовищную опасность за её пределами?
цитата ааа иии
Репутацию прогнозиста, конечно
Я надеюсь, вы сейчас иронизируете?
Репутация у Кодрингера замечательная, как у одного из лучших представителей своего ремесла, очень умного специалиста, способного выполнить даже сложнейшие задания. А то что в итоге погиб, так ведьмаки (как он сам себя называет), как известно, от старости не умирают.
Совершенно очевидно, его слова следует понимать чуть более широко и образно: "Моя профессия будет процветать, а ведьмаки скоро останутся без жертв и клиентов". Ни о каком личном бессмертии он, конечно, не говорил, равно как и не обладал даром прорицания для этого.


философ

Ссылка на сообщение 27 ноября 2024 г. 09:39  
ааа иии, прошу прощения, пропустил один из ваших комментариев. Отвечу:
цитата ааа иии
К началу цикла же наиболее ценные ресурсы разграблены вплоть до дубовой коры или банально истощены, загажены, в т.ч, магами, с солнцем что-то не то, климат и т.п. Соответственно, пошли вспышки вредителей (дудочники целесообразны при предельной концентрации крыс). Драконам и всякому монстровидному, естественно, демографический взрыв подорвал кормовую базу, влезли к самым логовам. Распробовав то, что доступно вместо оленей-тюленей-кабанов, там сменили диету. Жагниц конкретно раскормили перевозками скота, щупальцевого — помойкой. И как раз тут перестали работать традиционные методы — друиды, дедовские рецепты с шариками, маги, вещуньи, жрецы, толпы с факелами, тройные частоколы и стрелометы, рука принцессы за голову твари. Возникла нужда в образованных и снаряженных по-особому ведьмаках, в командах рубайл. Мелкая, локальная, индивидуальная или муниципальная, но острая.
Вот только к началу цикла, когда по вашему как раз и возникла наибольшая потребность, почти все ведьмаки уже умерли. Остались только воспоминания и записи об иных временах, несколько стариков доживающих последние дни на руинах Каэр Морхена, который никто и не собирается восстанавливать, заржавевшее оборудование для увеличение численности ведьмаков, которым уже никто не знает как пользоваться, и Геральт, вынужденный воровать еду, чтобы не умереть с голоду. Так, оказывается, выглядит ответ на возникшую нужду.
цитата ааа иии
Примерная аналогия с появлением войск спецназначения — белок. Что, до них никто эльфов не гонял, что ли.
С каких пор группы отчаявшихся больных детей, чья единственная цель умереть не завтра, а сегодня, забрав с собой хотя бы одного dh'oine, стали войсками спецназначения?
цитата ааа иии
Encyclopaedia Maxima Mundi; т. XV — из друидских кланов. Эликсиры, экологическое образование, контакт с дриадами, школы...
Вы зря пытаетесь отсюда сделать какие-то выводы о генезисе ведьмаков. Это энциклопедия из XVI века (а Геральт живёт в XIII), которая наглядно показывает, что ведьмаки за каких-то три века так напроцветались, так были востребованны, что даже памяти о себе и каких-то там чудовищах не оставили. Вот исследователям XVI века и остаётся только предполагать, что это были самые обычные берсерки в рядах самой обычной армии. А может быть друиды. А может быть коровы.

Так что я ещё раз спрошу — если вас не убеждают ни исторические трактаты прошлого, ни многочисленные утверждения современников Геральта, ни даже энциклопедия из будущего, где чёрным по белому написано, что ни о каких таких ведьмаках и чудовищах никто очень давно даже не слышал, то что тогда вообще может убедить?
цитата ааа иии
Беспризорников уже не собирают, учить согласны и днвчонку. Но и это в свою очередь опровергает "Сезон" — будут еще ведьмаки.
Беспризорников не собирают так как специалистов и знаний, магов и алхимиков, необходимых для превращения ребёнка в ведьмака больше не осталось.
Днвчонка — это Цири? Так из неё ведьмака никто не делал и не собирался. Так, подучили немного владению мечом для самообороны, да и отправили поскорее учиться в храм, как и полагается девочке.


философ

Ссылка на сообщение 27 ноября 2024 г. 10:47  
цитата Igninus
специалистов и знаний, магов и алхимиков, необходимых для превращения ребёнка в ведьмака больше не осталось.

Но в тоже время Трисс всерьёз опасалась того, что Цири подвергнут испытанию, так что какие то основания у неё на это были.
цитата Igninus
С каких пор группы отчаявшихся больных детей, чья единственная цель умереть не завтра, а сегодня, забрав с собой хотя бы одного dh'oine, стали войсками спецназначения?

Скорее, сами белки как явление, вызвали создания как раз таки специальных войск и тактики для борьбы с ними у людей.


философ

Ссылка на сообщение 27 ноября 2024 г. 11:24  
цитата Михалка_79
Но в тоже время Трисс всерьёз опасалась того, что Цири подвергнут испытанию, так что какие то основания у неё на это были.
Основание — естественное стремление женщины защитить маленькую девочку, попавшую в лапы неотёсанных мужиков, которые вместо кукол дают ей острые опасные железяки. Хотя бы в педофилии не обвинила, как сейчас принято, и на том спасибо. О намерении и возможности подвергнуть Испытанию она ничего не знала и не могла знать, так как Весемир старательно держал Трисс подальше от тайн ведьмаков.

К тому же Трисс опасалась не просто, что Цири могли бы подвергнуть Испытанию Травами, а что её саму пригласили в Каэр Морхен именно для этих целей. Потому что мутациями занимались не сами ведьмаки, а специально обученные чародеи:
цитата Кровь эльфов
Это ясно, – подумала она вдруг, снова чувствуя возбуждение, но теперь, однако, совершенно иного рода. – Это ясно. Они собираются мутировать ребенка, подвергнуть его Испытанию Травами и Трансмутации, но не знают, с какого бока подступиться. Из стариков жив один Весемир, а Весемир всего лишь учитель фехтования. Скрытая в подземельях Каэр Морхена лаборатория, покрытые пылью бутыли с легендарными эликсирами, печи, перегонные кубы и реторты… Никто не знает, как этим пользоваться. Потому что, совершенно ясно, мутагенные эликсиры разработал в незапамятные времена какой-то чародей-ренегат, а его наследники годами совершенствовали их, годами с помощью магии контролировали процесс трансмутации, которым подвергали детей. И однажды цепь прервалась. Не хватило магических знаний и способностей. У ведьмаков есть травы, лаборатория. Они знают рецептуру. Но у них нет чародея…


философ

Ссылка на сообщение 27 ноября 2024 г. 19:54  
цитата Igninus
вы бруксу стрыгой назвали
каюсь, грешен, назвал
цитата Igninus
А у нас, сидя в деревянных сортирах о космических полётах рассуждают. И о чём это должно говорить?
Что за дверью сортира эра космических полетов — во втором случае; что приемлемы любые отсылки из того, что в земной истории было бы анахронизмом — в первом.
цитата Igninus
моё определение полностью соответствует словарному
"Экспансивный" антоним "медленный". Проверьте.
цитата Igninus
Вот сами и умирайте от голода в пустыне.
Чудная зверушка, – сказал он, рассматривая лопатку, которую обглодал и облизал до такой степени, что теперь она выглядела так, будто три дня пролежала в муравейнике. – На вкус – козел, но мягкое, как крольчатина. Не припоминаю, чтобы когда-нибудь ел подобное.
– Это был скрекк, – сказал эльф, с хрустом разгрызая хрящи. – Я тоже не помню, чтобы когда-нибудь его ел.

цитата Igninus
Но каким образом наличие некоторого количества уже благоустроенной, относительно безопасной территории, на которую в первую очередь и нацелились люди, опровергает чудовищную опасность за её пределами?
э...как бы это... Исходный тезис-то обратный. Чудовищной опасность становится только когда встреча практически неизбежна, при вспышках размножения способной постоять за себя фауны, вынужденной миграции оной или когда человек сам лезет, так как без хвороста в хату не пустят и проч.
Практически всё свидетельствует, что первые времена были чрезвычайно благоприятными. Смотрим: «Иди в Повисс умничать!» – орал кмет на сына, критикующего прадедовское орало и подсечно-огневую систему земледелия. ... Техники и конструкторы, убежденные, что вопреки всеобщему мнению все же возможно построить придуманные ими машины и устройства. Чародеи, для которых применение магии для установки волноломов не было святотатственным преступлением. Купцы, которым перспектива развития оборота способна была распахнуть жесткие, статичные и близорукие границы риска. Землепашцы и животноводы, убежденные, что даже самые отвратительные почвы возможно превратить в урожайные поля, что путем селекции всегда можно вырастить такие разновидности животных, для которых данный климат будет родным.
То есть, начальный ареал людских поселений на Севере (ну так в Нильфгаарде и Высадка могла быть своя) на протяжении изрядного времени был, как минимум, уютен — потребности преображать пустоши в урожайные поля нет, рало обеспечивает паек на золе сожженых лесов, бури не так уж убийственны, норма риска в финансовой среде стабильна и фиксирована, трудовых ресурсов хватает, раз никто в машины не вцепился. Конечно, помогали чародеи и проч., но всякой помощи есть предел, съеденному, например, не помочь. Ну и, наконец, не произойдет увеличения численности населения, если окружающая среда против. А оно идет, вопреки войнам и эпидемиям.
Аналогично с эльфами. В начале они просто уходили или сотрудничали. Об этом даже картины пишут: Здесь мы видим Джеоффрея Монка, отправляющегося в горы Понтара, тогда еще носившего название Aevon у Pont ar Gwennelen. Река Алебастровых Мостов. Монк плыл в Лок Муинну, чтобы склонить тамошних эльфов принять группу детей-Истоков, которых должны были обучать эльфьи маги. И еще, До того, уходя, они оставляли города нетронутыми. Люди строили свои дома на фундаментах эльфовых построек. Так возникли Новиград, Оксенфурт, Вызима, Третогор, Марибор, Цидарис. И Цинтра. Об этом и говорит король — эльфы всерьез долго не сопротивлялись.


философ

Ссылка на сообщение 27 ноября 2024 г. 20:49  
цитата Igninus
Так, оказывается, выглядит ответ на возникшую нужду.
Согласен, целиком и полностью. Более того, чуть выше продемонстрировал, с цитатами, что ведьмаки никак (и никем в том мире, ни до, ни после цикла) и не выводятся из потребностей крестьян гонять вампиров и купцов отгонять мантикор. Слишком высоко технологичны, дороги и штучны для такого бизнеса. Судя по всему, крайне специфичная разработка для решения чьих-то крайне специфичных и недоступных пониманию Ордена-Капитула задач. Не задействованные в оных — или, да, больше не востребованные а-ля постсоветский институт — и шляются по дорогам в поисках денежки, делая, на что натасканы. Демонстрируя высокий класс мечного боя там, где сойдет ведро отравы или горящая смола. Опять-таки, сколько раз Геральт снимал заклятия...
цитата Igninus
Репутация у Кодрингера замечательная, как у одного из лучших представителей своего ремесла,
Но он сделал прогноз — и погиб прежалким образом. А представитель вымирающей ушел к долгой славе (почти культу, если вспомнить чародейку озера).
цитата Igninus
С каких пор группы отчаявшихся больных детей, чья единственная цель умереть не завтра, а сегодня, забрав с собой хотя бы одного dh'oine, стали войсками спецназначения?
С тех пор, как их стали координировать, поставили на службу политике, ситуация несколько поменялась.. Это супротив «белок» задумано, потому как со скотоельскими бригадами легулярное войско не управляется. Охотнее всего туда принимают, я слышал, полуэльфов. Но тот лагерь, где их воевать учат, это навроде, понимаешь, истинного пекла. Оттедова половина на половину выходят, одни на жалованье, другие на жальник. Ногами вперед.
– Так надо, – сказал таможенник. – Специальные войска, шкипер, это тебе не хухры-мухры! Это не засратые щитоносцы, которым важно только знать, каким концом пика колет. Специальное войско должно уметь биться!

цитата Igninus
специалистов и знаний, магов и алхимиков, необходимых для превращения ребёнка в ведьмака больше не осталось.
ой ли? Неизвестно, откуда те являлись. Сколько лет Геральту? А г-жа Меригольд заявляет, что Каэр Морхэн штурмовали за полвека до ее рождения.
цитата Igninus
Днвчонка — это Цири? Так из неё ведьмака никто не делал и не собирался. Так, подучили немного владению мечом для самообороны
Пол-цикла с мечом она даже после уроков Неннеке управляется получше многих профи и т.д. Ее гоняют по мучильне, заставляют учить тексты и картинки по убиванию гулей. Кормят по особому рациону, совершенно секретному. Пытались научить Знакам.
Что-то как-то многовато возни, даже для команды помирающих от скуки мужиков.


философ

Ссылка на сообщение 28 ноября 2024 г. 12:06  
цитата ааа иии
Что за дверью сортира эра космических полетов — во втором случае; что приемлемы любые отсылки из того, что в земной истории было бы анахронизмом — в первом.
С чего бы это? Честно говоря, я так и не понял к чему вы вдруг заговорили о металлографии. Мир Ведьмака в этом плане не сильно отличается от нашего — где-то деревянные телеги, а где-то продвинутый магопанк.
цитата ааа иии
"Экспансивный" антоним "медленный". Проверьте.
Этимология [фр. expansif < лат. expansio — расширение, распространение] и составители словарей ничего такого не знают.
  Экспансия государства — это расширение его границ. Быстрое или медленное зависит от условий.
цитата ааа иии
Чудная зверушка, – сказал он, рассматривая лопатку, которую обглодал и облизал до такой степени, что теперь она выглядела так, будто три дня пролежала в муравейнике. – На вкус – козел, но мягкое, как крольчатина. Не припоминаю, чтобы когда-нибудь ел подобное.
– Это был скрекк, – сказал эльф, с хрустом разгрызая хрящи. – Я тоже не помню, чтобы когда-нибудь его ел.
Вот вы крыс (извините, скрекков) и ешьте. А Регис понимает, что и там выследят.
цитата ааа иии
э...как бы это... Исходный тезис-то обратный. Чудовищной опасность становится только когда встреча практически неизбежна, при вспышках размножения способной постоять за себя фауны, вынужденной миграции оной или когда человек сам лезет, так как без хвороста в хату не пустят и проч.
Ну да, встреча с фауной с самого начала неизбежна, да, человек сам лезет, а не остаётся в рамках отжатых эльфийских городов (надеюсь я правильно понял вашу мысль). Потому что бесконечно плодящимся людям требуется куда больше территории, чем эльфам. Потому что эльфам не требуются миллионы гектаров безопасной расчищенной территории для полей, а людям требуются. Потому что эльфу хватит и города в лесу для комфортной жизни, а людям нужен весь континент без остатка.
цитата ааа иии
Практически всё свидетельствует, что первые времена были чрезвычайно благоприятными. Смотрим: «Иди в Повисс умничать!»...
Практически всё свидетельствует, что первые времена были чрезвычайно опасным, и вы пока ни одного свидетельства обратного не представили.
Тот же Ковир и Повисс — это вообще ни разу не первые времена. Это эпоха людей, которые за минувшие четыре века успели расплодиться, занять все самые лучшие территории, истребить эльфов, изрядно проредить поголовье чудовищ и научиться эффективно уничтожать оставшихся. Так что да, в таких условиях, на давно обжитых территориях людям жилось довольно уютно.

И как следует из вами же приведённой цитаты, Повисс — это место где в первую очередь уже даже не эльфы с монстрами препятствуют людям, а сама география. Повисс — это не про "преобразование пустошей в урожайные поля", как вы пишите, это про "сделай невозможное и собери урожай на голых камнях и песке". Место, где нечего делать без передовых знаний о механике и селекции.
цитата ааа иии
Аналогично с эльфами. В начале они просто уходили или сотрудничали. Об этом даже картины пишут: Здесь мы видим Джеоффрея Монка, отправляющегося в горы Понтара, тогда еще носившего название Aevon у Pont ar Gwennelen. Река Алебастровых Мостов. Монк плыл в Лок Муинну, чтобы склонить тамошних эльфов принять группу детей-Истоков, которых должны были обучать эльфьи маги. И еще, До того, уходя, они оставляли города нетронутыми. Люди строили свои дома на фундаментах эльфовых построек. Так возникли Новиград, Оксенфурт, Вызима, Третогор, Марибор, Цидарис. И Цинтра. Об этом и говорит король — эльфы всерьез долго не сопротивлялись.
Ну как бы да. К чему вы это? Все верно, я бы и сам привёл эту цитату, ведь она говорит скорее против вашей теории, чем за.
цитата ааа иии
Согласен, целиком и полностью.
С чем вы согласны? С тем, что потребность к началу цикла почти исчезла, а вовсе не только появилась?
цитата ааа иии
Более того, чуть выше продемонстрировал, с цитатами, что ведьмаки никак (и никем в том мире, ни до, ни после цикла) и не выводятся из потребностей крестьян гонять вампиров и купцов отгонять мантикор. Слишком высоко технологичны, дороги и штучны для такого бизнеса. Судя по всему, крайне специфичная разработка для решения чьих-то крайне специфичных и недоступных пониманию Ордена-Капитула задач. Не задействованные в оных — или, да, больше не востребованные а-ля постсоветский институт — и шляются по дорогам в поисках денежки, делая, на что натасканы.
Мне кажется, вы слишком пристальное внимание уделяете генезису ведьмаков. В цикле о чародеях-основателях дано слишком мало информации, чтобы делать настолько глубокие, противоречащие всем остальным источникам, суждения. Зная чародеев, можно с не меньшим основанием предположить, что это был масштабный эксперимент какого-то непризнанного гения, чисто из научного интереса и с целью утереть нос коллегам. Ну и пусть заодно выжившие экземпляры монстров убивают, а то много их слишком. И сами себя содержат. Почему бы и нет?
В любом случае, кто и для каких целей создал ведьмаков особо и не важно, потому что занимались в итоге они именно что охотой на монстров за деньги.
цитата ааа иии
Опять-таки, сколько раз Геральт снимал заклятия...
Я бы не стал распространять личные достижения и таланты самого известного ведьмака в мире на саму профессию. Что-то никто больше не рвётся снимать проклятия. Один только сунулся, так и проклятие не снял, и жизнь потерял.
цитата Ведьмак
– Не знаю. А ведьмаки, милсдарь градоправитель, пытались?
– Не без того, а как же. Однако чаще всего, узнав, что упырицу надобно не убить, а расколдовать, тут же пожимали плечами и уезжали. Потому-то мое уважение к вашему брату серьезно выросло. Ну а потом приехал один, тебя помоложе, имени не упомнил, если он вообще его называл. Этот пробовал.
– Ну и?
– Зубастая принцесса растянула его кишочки на расстоянии полета стрелы.
цитата ааа иии
Но он сделал прогноз — и погиб прежалким образом.
Ещё раз, никакого прогноза относительно личностей он не делал, только относительно профессии и количества чудищ. И судя по экскурсам в будущее, его прогноз более чем оправдался.
И чем вам вообще его смерть так не нравится, вполне типичная для этого ремесла, ничего прежалкого.
цитата ааа иии
А представитель вымирающей ушел к долгой славе (почти культу, если вспомнить чародейку озера).
Во-первых, один единственный уникальный во всех отношениях представитель при поддержке грамотной PR-кампании силами того же Лютика.
Во-вторых, слава оказалась не слишком-то и долгой (как старики заставшие конец ведьмаков в XIII веке умерли так слава и кончилась).
В-третьих, ничего себе культ аж из целой одной чародейки (Нимуэ) и аж одной ассистентки (Кондвирамурсы). Скорее личный бзик, как она сама это называет.

Если совместить слова Нимуэ и Encyclopaedia Maxima Mundi, можно вывести довольно чёткую и последовательную хронологию:
XIII век (Геральт) — жалкие остатки ведьмаков и чудовищ.
XIV век (Нимуэ) — о ведьмаках и Геральте, как их самом известном представителе рассказывают лишь сказки старики в деревнях, да профильные специалисты по истории магии.
XVI век (Encyclopaedia Maxima Mundi) — о Геральте ни слова.
Все его коллеги остались в XIII веке, даже образ типичного ведьмака деградировал до уровня "берсерк, который напился дурмана и слепо бился в рядах племенной армии".
О чудовищах известно не сильно больше, только как о сказочных, мифических созданиях, так что вряд ли кто-то из монстров пережил XIII-XIV век. Что прямо противоречит вашему убеждению, что в XIII веке проблемы с чудовищами только начались.
Чародеи, впрочем, тоже исчезли. О магии речь идёт исключительно в контексте деревенских предрассудков. Мир XVI века всё меньше отличается от Земли и перестаёт быть фэнтези.

Я даже приведу эту вырезку полностью, настолько она показательна и важна:
цитата Эффенберг и Тальбот «Encyclopaedia Maxima Mundi», т. XV
ВЕДЬМАНЫ, т. е. ведьмаки нордлингов (см.) – таинственная элитная каста жрецов-воинов, вероятно, один из друидских кланов (см.). Обладая, как считается в народе, магической силой и сверхчеловеческими способностями, В. боролись против чудовищ, злых духов и всяческих темных сил. В действительности же мастерски владевшие оружием В. использовались владыками Севера в межплеменных разборках. Во время боя В., впадая в транс, вызываемый, как полагают, самогипнозом либо одурманивающими декоктами, слепо бились, будучи совершенно невосприимчивыми к боли и даже серьезным телесным повреждениям, что укрепляло веру в их сверхъестественные способности. Теория, гласящая, что В. представляют собой продукт мутации либо генной инженерии, подтверждения не получила. В. – герои многочисленных сказаний нордлингов (ср. Ф. Деланной «Мифы и легенды народов Севера»).
цитата ааа иии
С тех пор, как их стали координировать, поставили на службу политике, ситуация несколько поменялась.. Это супротив «белок» задумано, потому как со скотоельскими бригадами легулярное войско не управляется. Охотнее всего туда принимают, я слышал, полуэльфов. Но тот лагерь, где их воевать учат, это навроде, понимаешь, истинного пекла. Оттедова половина на половину выходят, одни на жалованье, другие на жальник. Ногами вперед.
– Так надо, – сказал таможенник. – Специальные войска, шкипер, это тебе не хухры-мухры! Это не засратые щитоносцы, которым важно только знать, каким концом пика колет. Специальное войско должно уметь биться!
Как верно заметил Михалка_79, в этой цитате речь идёт о специальных войсках, собранных из людей и полуэльфов, против "белок" — отчаявшихся юных эльфов. И уж если с мелкими группами больных детей обычные человеческие войска не справляются, то ничего удивительно, что 500 лет назад агрессивная фауна не представляла для нормальных эльфов особой опасности.
цитата ааа иии
ой ли? Неизвестно, откуда те являлись. Сколько лет Геральту? А г-жа Меригольд заявляет, что Каэр Морхэн штурмовали за полвека до ее рождения.
Геральту лет немало, да. Он и сам говорит, что будучи ведьмаком выглядит куда моложе своих лет и что его детство в Каэр Морхене закончилось очень давно.
Меригольд молодая чародейка, да.
Полвека — это может и некоторое преувеличение и округление, но всё равно как минимум несколько десятилетий лежащий в руинах и не производящий новых ведьмаков Каэр Морхен, отсутствие какого-либо желания его восстановить что у чародеев, что у королей, что у самих ведьмаков, и всё это именно в то время когда, как вы утверждаете "Возникла нужда в образованных и снаряженных по-особому ведьмаках", создают явное противоречие. Разве нет?
цитата ааа иии
Пол-цикла с мечом она даже после уроков Неннеке управляется получше многих профи и т.д. Ее гоняют по мучильне, заставляют учить тексты и картинки по убиванию гулей. Кормят по особому рациону, совершенно секретному. Пытались научить Знакам.
Что-то как-то многовато возни, даже для команды помирающих от скуки мужиков.
Да нет, возни в самый раз для сложившейся ситуации. Не имея ни детей, ни родителей, ведьмаки просто не знают что ещё с ней делать. При всём желании, не зная другой модели семьи, они могут только распространить привычный распорядок дня и рацион на Цири, разве что максимально упрощённый и безопасный.

Мечом управляется получше многих профи, но несравнимо хуже настоящих ведьмаков. Да и у многих профи не было в учителях лучших мечников мира, а у неё были.

По Мучильне гоняли Геральта в детстве, аж до кровавого пота, до серьёзных травм. А потом краткое время на ускоренную регенерацию под эликсирами и по новой. Потому и называется Мучильней. Тогда как Цири не гоняли, а бережно тренировали в облегчённом режиме. Так что у неё остались впечатления весёлой игры, а не сюжет ночных кошмаров.

Тексты и картинки по убиению гулей? Так это крепость ведьмаков, а не королевская библиотека. Какие книги были, те и давали. Что сами умели, тому и учили.

"Особый рацион"? Громко сказано. Скорее натуральные добавки для укрепления здоровья, не более.
цитата Кровь эльфов
– Грибочки, секреты которых вы так оберегаете, – пояснила она, – действительно сохраняют девочку в прекрасной форме и укрепляют мышцы. Травы гарантируют идеальный обмен веществ и ускоряют развитие.
Настолько привычный, полезный и неотъемлемый элемент собственного рациона и детства, что и помыслить не могли о потенциальном вреде.

"Совершенно секретный"? Потому что Весемир параноик. Потому что он не доверяет чужакам, особенно чародеям, и даже Трисс. Потому что собирается забрать все секреты с собой в могилу, не хочет возрождения ведьмаков или ещё каких порождений злого чародейского гения, и уж тем более не собирается мутировать Цири.

А что ещё им оставалось делать? Запереть в пустой комнате?

И наоборот, если допустить, что взялись за неё всерьёз, то всё рассыпается на сплошные противоречия. Как минимум:
1. Без чародея никак не обойтись. Даже если предположить, что в подвалах каким-то чудом сохранились все инструкции, всё оборудование в идеальном состоянии. Нужно быть идиотом, чтобы вот так просто пытаться мутировать девочку по алгоритму и рецептам для мальчиков. А ведьмаки не идиоты.
2. Даже при наличии чародея, не одна сотня девочек должна умереть в экспериментах, прежде чем у Цири появится шанс пережить мутацию.
3. Даже в лучшие времена идеально отлаженного процесса, большинство кандидатов погибали. Мутация — это процедура для постоянного потока беспризорников. Явно не для любимой доченьки, как её воспринимали в Каэр Морхене.
4. Геральт много лет наотрез отказывался забирать ребёнка у Калантэ, хоть мальчика хоть девочку. Прямо говорил, что не желает такой судьбы никому. С чего бы ему передумать?


философ

Ссылка на сообщение 28 ноября 2024 г. 22:23  
цитата Igninus
Практически всё свидетельствует, что первые времена были чрезвычайно опасным, и вы пока ни одного свидетельства обратного не представили.
Представил в изобилии. Не хотите видеть — как хотите. Но, хотя бы, вперечитайте экскурс по галерее исторической живописи. От каких бедствий защищает магия первопоселенцев? Ливень, бурное море...
цитата Igninus
Тот же Ковир и Повисс — это вообще ни разу не первые времена.
Вся цитата о том, что на "старых землях" сложился очень консервативный уклад, сторонники которого просто не имеют потребности в улучшениях, без которых не освоить Повисс.
Чем, по-Вашему, этот застой объясним — тупость и косность общества, породившего этих самых купцов-селекционеров-инженеров, отбрасываем сразу. Нет, единственный вариант обеспеченность доступными, без таких вот ухищрений, ресурсами. На протяжении изрядного времени.
цитата Igninus
Потому что бесконечно плодящимся людям требуется куда больше территории, чем эльфам.
Оййй... даже если убрать нелепое "бесконечно", это эльфам требуются громадные территории для содержания своего населения. У них нет с/х в нашем понимании, берут меньше калорий с га.
цитата Igninus
Зная чародеев, можно с не меньшим основанием предположить, что это был масштабный эксперимент какого-то непризнанного гения
С меньшим, см "Сезон гроз"
цитата Igninus
чисто из научного интереса и с целью утереть нос коллегам.
Уже разъяснял, что из одного названия документа Карлы Деметии Крест следует, что Капитул чародеев ни бельмеса в ведьмачьих технологиях. Утирание не состоялось.
Но и это можно было бы принять, если бы Каэр Морхен был один. А кроме школы Волка есть / были школы Кота и Грифа.
цитата Igninus
В-третьих, ничего себе культ аж из целой одной чародейки (Нимуэ) и аж одной ассистентки (Кондвирамурсы).
Допустим, только вот у этого культа целая библиотека по теме.
цитата Igninus
XVI век (Encyclopaedia Maxima Mundi) — о Геральте ни слова.
Парирую Деланоем. Сказка про ведьмачку зафиксирована.
цитата Igninus
И уж если с мелкими группами больных детей обычные человеческие войска не справляются
Они справлялись, всю историю. Роза из Ш. и все известные случаи резни.
А потом перестали. Ибо произошли такие перемены, что потребовались уже спецвойска.
Точно так же с бандой Крыс, на которых в условиях разоренного пограничья сил префектов не хватило. И, как не щетинилась деревня переселенцев из центра, они тоже оказались способны лишь отогнать в сторону. Традиционных способов недостаточно и тогда кое-кто, со средствами и лично пострадавший, нанял специалиста по таким проблемам. При этом, и речи о ликвидации бандитизма в регионе подобным образом нет.
Точно так же и с ведьмаками. Страну им не зачистить, подвал или свалку -да. А безмерное осуждение и риторика о вымирающих видах — так это мы хорошо знаем. Хотя, конечно, ведьмаки проникают в рефугии, на чем и основана реакция г-на Швайцера в туссентской пещере.
цитата Igninus
Потому что собирается забрать все секреты с собой в могилу, не хочет возрождения ведьмаков
Подтверждение цитатой дадите?
цитата Igninus
"Возникла нужда в образованных и снаряженных по-особому ведьмаках", создают явное противоречие. Разве нет?
В чем противоречие-то, события разнесены на триста лет.
цитата Igninus
А что ещё им оставалось делать? Запереть в пустой комнате?
Еще проще: "Геральт! Ты ее сюда притащил, ты с ней сам и возись".
цитата Igninus
С чего бы ему передумать?
Были обстоятельства и знаки судьбы.


философ

Ссылка на сообщение 29 ноября 2024 г. 16:59  
цитата ааа иии
Представил в изобилии. Не хотите видеть — как хотите.
Ага, на Повисс уже насмотрелся.
цитата ааа иии
Вся цитата о том, что на "старых землях" сложился очень консервативный уклад, сторонники которого просто не имеют потребности в улучшениях, без которых не освоить Повисс.
Чем, по-Вашему, этот застой объясним — тупость и косность общества, породившего этих самых купцов-селекционеров-инженеров, отбрасываем сразу. Нет, единственный вариант обеспеченность доступными, без таких вот ухищрений, ресурсами. На протяжении изрядного времени.
Вы вообще читали мой ответ? Если да, то где возражения по нему, а не просто повторение своей же реплики? Там помимо первого предложения есть ещё пара абзацев исчерпывающего объяснения.

Ок, переформулирую. Четыре века. 400 лет с момента высадки. Четыре века, Карл! За четыре века люди успели занять весь материк, вплоть до Голубых гор на востоке и Драконьих гор на Севере. Вы думаете за 4 века нельзя устроить себе уютный образ жизни, какие бы ужасы на творились в далёком прошлом? Думаете за 4 века не мог сложиться консервативный уклад? Или что земледелие в XII веке так же опасно как и в IX? На какого Торкве обычному кмету менять своё плодородное поле, на котором ещё прадед его прадеда работал, даже не на более плодородные земли, а на каменистую пустыню? В чём лично его потребность в улучшениях?

Я даже больше скажу, в XIII веке никто уже не воспринимает Повисс как непригодное для жизни место. Спустя 100 лет освоения, Повисс стал таким же обжитым уютным местом, как и Редания спустя 400 лет после высадки. И точно так же пустившие корни потомки этих купцов-селекционеров-инженеров будут с недоумением смотреть на смельчаков, которые попробуют освоить те же Драконьи горы. И такое отношение никак не будет опровергать трудности их предков.

Причем здесь вообще тупость и косность общества, когда первые четыре века просто не существовало технологий и знаний необходимых для заселения, если не сказать терраформирования этих мест? А как они появились, пусть даже в экспериментальном виде, так и началось их применение и освоение новых земель.
цитата ааа иии
Но, хотя бы, вперечитайте экскурс по галерее исторической живописи. От каких бедствий защищает магия первопоселенцев? Ливень, бурное море...
В галерее Геральт много ещё чего не увидел. Тех же краснолюдов, вот прям ни одного.
Видимо ни один вампир не захотел поделиться с чародеями секретами своей магии,
цитата Час презрения
Потому-то ни одна воспитанница и не вдохновилась темой.
А помните какой ещё важнейший сюжет не представлен в Галерее Славы? Война с эльфами. Но её вы почему-то не отрицаете.

Зато после прогулки Вильгефорц в числе прочих говорит об отсутствии у ведьмака будущего, а вовсе не о прекрасных перспективах и востребованности в условиях когда "Возникла нужда в образованных и снаряженных по-особому ведьмаках". Конечно, здесь у Вильгефорца свой корыстный интерес, но всё же.
цитата ааа иии
Оййй... даже если убрать нелепое "бесконечно", это эльфам требуются громадные территории для содержания своего населения. У них нет с/х в нашем понимании, берут меньше калорий с га.
Для вас может и нелепое, а сами нелюди считают плодовитость человека главным фактором своего поражения.

Я уже много написал про огромную разницу между эльфами и людьми в понимании подходящего для жизни пространства. Не говоря уже о многократной разнице в численности населения. Видимо у вас какие-то свои эльфы, которые ничем кроме формы ушей от людей не отличаются и ничего общего с текстом Сапковского не имеют.

Вспоминаем невероятную плодородность Дол Блатанна. Вспоминаем слова Филавандреля о том как щедро природа их одаривала. Эльфы обходились без с/х не потому что взамен наворачивали сотни километров в день в поисках несчастной ягодки или грибочка, а потому что умели получать больше колорий с га, чем люди с помощью с/х. Это же, мать его, эльфы, а не примитивные охотники-собиратели.
цитата ааа иии
Допустим, только вот у этого культа целая библиотека по теме.
1. Нет культа, есть узкая тема научного интереса одного человека.
2. Неизвестно сколько книг в библиотеке посвящены именно ведьмакам.
3. До XVI века они не сохранились, сведения деградировали до порнофанфика Деланноя на сюжет Красной Шапочки.
цитата ааа иии
Парирую Деланоем. Сказка про ведьмачку зафиксирована.
Это уже хороший довод, весомый. Я даже собрал всего Деланноя в одном месте (см. вложение). Что могу сказать. Про Геральта действительно ни слова. До XVI века дошло лишь обезличенное повествование, где-то смешанное с другими сказками, где-то перевранное. Читатель Сапковского ещё увидит пересечения с реальными событиями, читатель Деланноя не поймёт даже чем ведьмаки отличались от обычных мечников и для чего нужны.

В любом случае, что Деланной, что Эффенберг и Тальбот демонстрируют переход ведьмаков и чудищ в разряд сказок, настолько давний, что вероятность их реального существования уже даже не рассматривается. Что ещё раз опровергает вашу теорию о повышенной востребованности ведьмаков начиная с XIII века.
цитата ааа иии
В чем противоречие-то, события разнесены на триста лет.
Какие триста лет? Вы же сами пишете "К началу цикла...И как раз тут перестали работать традиционные методы...Возникла нужда в образованных и снаряженных по-особому ведьмаках, в командах рубайл."
цитата ааа иии
Подтверждение цитатой дадите?
Опровержение цитатой дадите?
Очевидно, чтобы возродить Школу Волка требуется договариваться с чародеями, искать спонсоров, налаживать поток беспризорников и вообще делать хоть что-то в этом направлении.
Что делают ведьмаки? Десятилетиями сидят на пепелище, озабоченные лишь тем, чтобы даже самые доверенные чародейки — Трисс и Йеннифэр не проникли дальше гостевых покоев.
цитата ааа иии
Еще проще: "Геральт! Ты ее сюда притащил, ты с ней сам и возись".
А могли бы их и за порог не пустить. А могли бы забрать для утех сексуальных. А могли бы, злобно хохоча, отправить Цири в лес на съедение волкам. Но нет, поступили самым естественным и логичным образом — стали вместе помогать и думать как решить свалившуюся на голову соратника проблему. Так сказать, не стали бросать друга в биде, а попытались из него вытащить. Удивительно и невероятно. А уж как подозрительно...

О чём мы вообще спорим, если из дальнейшего сюжета и экскурсов в будущее и так знаем, что ни Цири ведьмаком в итоге не стала, ни нового поколения ведьмаков не появилось?


философ

Ссылка на сообщение 29 ноября 2024 г. 23:11  
цитата Igninus
За четыре века люди успели занять весь материк, вплоть до Голубых гор на востоке и Драконьих гор на Севере.
Весь материк или нет, не скажу, горизонт ограничен. Зеррикания, где амазонки поклоняются дракону из эстетических соображений, как-то слишком отличается от культурного ареала, условно обозначим, "людей Первой высадки", патриархальных драконоборцев, по совместительству эльфогонителей. Возможно многое, пятьсот лет приличная дистанция...
цитата Igninus
в XIII веке никто уже не воспринимает Повисс как непригодное для жизни место.
Зачем Вы про Повисс, когда обсуждаются условия на родине эмигрировавших туда на самом пике описанного Лютиком кризиса враждебной природы.
цитата Igninus
Думаете за 4 века не мог сложиться консервативный уклад?
Сложиться он мог быстро, а вот поддерживать его веками могут только стабильные условия. Иначе верх берут инноваторы.
цитата Igninus
На какого Торкве обычному кмету менять своё плодородное поле, на котором ещё прадед его прадеда работал, даже не на более плодородные земли
Знаете, вот это место смотрится так, словно считаете плодородие почв некой константой. С учетом упомянутой огнево-подсечной системы забавно вельми.
Что хотели на самом деле сказать?
цитата Igninus
Нет культа, есть узкая тема научного интереса одного человека.
Чисто теоретически, по настолько узкой теме книг, другими учеными написанных, не будет. Пусть их немного, но цепочка тянется, не рвется.
цитата Igninus
Опровержение цитатой дадите?
Обычно доказывает высказавший тезис. Да пожалуйста:
Все не так, как ты думаешь, – откашлялся старик. – Геральт привез ее сюда прошлой осенью. У нее нет никого, кроме… Послушай, Трисс, ну как тут не поверить в Предназначение, если… — Весемир верит в Предназначение ведьмаков.
В центре холла стоял большой тяжелый стол. За таким столом могли разместиться никак не меньше десяти человек. Но сидели только трое. Три человека. Плюс двое. Наполняемость Каэр Морхена ведьмаками — 50%.
Койон проводит с нами первую зиму. Он с Юга, из Повисса. — никакого Весемира на Юге нет.
«Это ясно, – подумала она вдруг, снова чувствуя возбуждение, но теперь, однако, совершенно иного рода. – Это ясно. Они собираются мутировать ребенка, подвергнуть его Испытанию Травами и Трансмутации, но не знают, с какого бока подступиться. Из стариков жив один Весемир, а Весемир всего лишь учитель фехтования. — Трисс Меригольд, которая Весемира знает, как облупленного и видит насквозь, который ее еще на коленях качал, почему-то не в курсе, чего он там не желает насчет возрождения.
Но, пожалуйста, соблюдайте умеренность в использовании ускорителей.
– Будем соблюдать, – пообещал Весемир.
— вот, сохранил или сделал, применяет.
цитата Igninus
сами нелюди считают плодовитость человека главным фактором своего поражения.
Азы демографии людей — прирост обеспечивают только дожившие до возраста репродуктивной активности.
Что до мнения нелюдей, то перенесение ответственности на любую предопределенность, видимо, типично для сознания проигравших любого вида. Полная ерунда, конечно — Цири попадает в мир, где людей победили эльфы, дриады держат оборону, краснолюды взяли курс на сосуществование, гномы не вымирают, низушки не оттеснены в горы...
цитата Igninus
нового поколения ведьмаков не появилось?
Встречный вопрос: "Сезон гроз" читали или нет?
по остальному позже
Страницы: 123...225226227228229...236237238    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Анджей Сапковский. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Анджей Сапковский. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх