Тема «Анджей Сапковский. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Анджей Сапковский. Обсуждение творчества»

Анджей Сапковский. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...224 225 226 227 228...238 239 240 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

23 ноября 2024 г. 16:37

цитировать

цитата Ataman
Абсолютно ненужная вещь ни для истории, ни для благосостояния пана Сапковского.

Помоему лучше так (Тут того же Кука вспомним) чем ни как, как Мартин . Который даже примитивную повесть про Дунка в стиле раннего Ведьмака написать не может.
Кому не нравится можно не читать.

магистр

23 ноября 2024 г. 16:57

цитировать

цитата Elric
Помоему лучше так (Тут того же Кука вспомним) чем ни как, как Мартин

Выйдет книга, тогда и можно будет судить, лучше оно, чем никак, или хуже. Если выйдет, как у Кука, то я буду очень рад. А если, как у Буджолд?

авторитет

23 ноября 2024 г. 17:37

цитировать

цитата Linnan
так он и пытался.

Он не просто пытался, а достиг вершины своего творчества в Гуситском цикле. А, после него, такое ощущение, что где-то потерял он свою музу. "Змея", "Сезон гроз" это качественная, хорошая работа, но никак не попытка взятия новых высот.

авторитет

23 ноября 2024 г. 17:42

цитировать

цитата Elric
даже примитивную повесть про Дунка

Примитивную? Ну-ну.

миродержец

23 ноября 2024 г. 17:44

цитировать

цитата Ataman
А если, как у Буджолд?

А у Буджолд, кстати, не настолько плохо, как принято считать. Да и большого перерыва между романами цикла у неё не было.

магистр

23 ноября 2024 г. 17:58

цитировать

цитата Консул
А у Буджолд, кстати, не настолько плохо, как принято считать. Да и большого перерыва между романами цикла у неё не было.

Между "Дипломатической непркосновенностью" и "Криоожогом", с которого, имхо, и начинается падение Барраярского цикла, прошло восемь лет (2002-2010).

магистр

23 ноября 2024 г. 18:22

цитировать

цитата shack4839
Он не просто пытался, а достиг вершины своего творчества в Гуситском цикле.

только вот читатель этого не оценил
А Змея действительно вещь весьма слабая. Сезон — было ощущение, что это наброски ещё одного цикла рассказов, слепленных вместе, настолько много событий воткнуто

–––
Лучше книги может быть только хорошая книга

миродержец

23 ноября 2024 г. 18:31

цитировать

цитата Ataman
Между "Дипломатической непркосновенностью" и "Криоожогом", с которого, имхо, и начинается падение Барраярского цикла, прошло восемь лет (2002-2010).

Проблема в том, что есть разные мнения, после какой книги пошёл спад. Последней хорошей называют и "Память", и "Гражданскую кампанию", и "Дипломатический иммунитет", и "Криоожог", и "Союз капитана Форпатрила"... Есть и те, которые за спадом увидели новый подъём — в общем, всё это, ИМХО, довольно субъективно.

Собственно говоря, у Сапковского так же: есть те, кто не приняли "пятикнижье Ведьмака" после первых двух сборников.

философ

23 ноября 2024 г. 18:48

цитировать

Описание
Вот новый Сапковский и новый, долгожданный Ведьмак.
Вот слова Пророка: истинно говорю вам, что во многих местах будет хаос, и огонь будет часто вспыхивать. Солнце светить ночью, а Луна днем, а звезды начинают падать. Кровь будет течь с дерева, и камень издаст голос. Дикие звери нападут, а беременные женщины родят монстров.
И вот, пророчество сбылось, и очам нашим стало видно: женщины родили чудовищ.
Ведьмаки — эти монстры, глашатаи хаоса и гибели.
Аноним, чудовище или ведьмак описание.(яндекс перевод)

миротворец

23 ноября 2024 г. 20:17

цитировать

https://ixbt.games/news/2024/11/21/perekr...
Пишут что в сети уже есть отрывок на польком разумеется

философ

23 ноября 2024 г. 21:03

цитировать

цитата Ataman
Как раз артуриана для Сапковского значит очень много. Будь иначе, не написал бы он в своё время эссе Мир короля Артура.

Значит-то значит, но значит что? Помните, в цикле о ведьмаке, бой господ на Сковородке, стоящее в очереди за зарплатой рыцарство? Завишу из гуситского цикла?
Вот и всё, тема "Сапковский и миф европейского рыцарства" исчерпана.

цитата Ataman
Святой Грааль (в интерпретации "sang raal" — "королевская кровь")

Ха. Вильгефорц собирался извлечь не кровь, а детское место.

магистр

23 ноября 2024 г. 21:32

цитировать

цитата ааа иии
Значит-то значит, но значит что? Помните, в цикле о ведьмаке, бой господ на Сковородке, стоящее в очереди за зарплатой рыцарство? Завишу из гуситского цикла?
Вот и всё, тема "Сапковский и миф европейского рыцарства" исчерпана.

Артуриана и "миф европейского рыцарства" (кстати, почему миф?) — это разные вещи. А значит она для Сапковского столько, что он аж Галахада со всем сопутствующим ему бэкграундом не утерпел и вставил в свой opus magnum о ведьмаке.

цитата ааа иии
Ха. Вильгефорц собирался извлечь не кровь, а детское место.

Ну так и "sang raal" — это не про телесные жидкости.

философ

23 ноября 2024 г. 22:34

цитировать

цитата Igninus
Экосистема начала адаптироваться уже при Геральте, что стало результатом почти полного истребления чудовищ, а вовсе не началом проблем.

Насколько понимаю, Вас сбило с толку нытье Геральта по поводу низких заработков и первых поползновений охраны природы. Но описанное имеет другой профиль. Это узко специализированные дудочники и охотники на единорогов за бортом. А ведьмаки — нет.
Вспомните, куда бы белоголовый не направился, везде есть подлежащее экстерминации. Война, мир, большак, глухомань... И все чаще приходится махать мечом на свалках и помойках, развалинах, шахтах, жальниках. Когда биота адаптируется — на сцену выходит Everetia maxiliosa pitti.

цитата Igninus
Собственно, ведьмаков как раз и создали чтобы иметь шансы выжить в таких условиях.

Вот ни разу. Гномьих ведьмаков нет, эльфийских нет, краснолюдских нет, зерриканских нет. Более того, уже в первой же новелле цикла Геральт оказывается там, где ведьмаков не знают ни по виду, ни по слову, а король выдает нечто в духе "Кто бы мог подумать, что появятся такие вот". Хотя в других местах уже и книги про ведьмаков состарились.
Значит, как минимум подданые его обходились без чуваков со знаками. Как — известно. Хоть дракона, хоть сатира, хоть допплера, не будь упырица под эгидой правящего дома — и с ней бы разобрались, арбалетчики, если не ошибаюсь.
Ведьмаки это так, мастера по вызову, когда самим уже не хочется или не получается и строго в масс-габаритном ряду. На дракона — не, кракена — не, стаю — лучше б не, за высшего вампира берет цену коня под седлом, какое там "шансы выжить".
Плюс, мнение всеми нами любимого Монструма — сами себя зла истребителями, оборотней уничтожителями и упырей отравителями именующие, — которым, кстати, начинается и новая книжка, нашло искренний отклик в сердцах. Будь они реально главными защитниками, будь у населения в них потребность хотя бы уровня потребности в странствующих портных-плотниках, не бывать этому... А их сокращение в числе воспринималось бы катастрофой.

цитата Igninus
группы особей с общими морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, характерными для отдельного вида, несравнимо более далёкого от человеческого чем кастраты.

Если бы те размножались как оная группа, а не на лабораторных столах... Выглядит эффектно, да вот только дриады тоже выглядят эффектно, но вдохни из не той чашки... Процедура переделки беспризорников на ведьмаков посложнее, но ее суть не оставляет гипотезе, что они далеки от рода человеческого, и шанса. И — пусть до кастрации не дошло, но стерилизацию магических киборгов процесс обеспечивает не менее надежно.

философ

23 ноября 2024 г. 22:44

цитировать

цитата Ataman
Артуриана и "миф европейского рыцарства" (кстати, почему миф?) — это разные вещи.

Но связанные. Без второго нет первого. Так, очередная локальная легенда была бы про древнего воеводу.

цитата Ataman
А значит она для Сапковского столько, что он аж Галахада со всем сопутствующим ему бэкграундом не утерпел и вставил в свой opus magnum о ведьмаке.

В последних книжках вставок много и разных. Одна Дикая охота чего стоит, старичок-людоед... Врата Сольвейг! А уж что Сапковский сделал с Королем-рыбаком.
Не, эпизод с Галахадом Непорочным чисто для юмора — что тоже традиция, со времен Марка Твена, если угодно.

философ

24 ноября 2024 г. 04:49

цитировать

↥ааа иии, исчерпывающая цитата о реальном положении дел:

цитата Глас рассудка V
– Так воспользуйся чужим опытом. Девственницы, занимавшиеся единорогами, мгновенно перестали быть таковыми, как только потеряли работу. Некоторые, стремясь наверстать годы воздержания, со временем стали широко известны техникой и пылом. Крысоловы… Ну, этим лучше не подражай, все они, как один, спились и отправились к праотцам. Похоже, теперь настал черед ведьмаков. Ты читаешь Родерика де Новембра? Там, если мне память не изменяет, упоминаются ведьмаки, те, первые, что начали колесить по стране лет триста назад, когда кметы выходили на жатву вооруженными толпами, деревни окружали тройным частоколом, купеческие караваны напоминали колонны наемников, а на защитных валах немногочисленных городищ денно и нощно стояли готовые к стрельбе катапульты. Потому что мы, люди, были здесь незваными гостями. Здешними землями владели драконы, мантихоры, грифоны и амфисбены, вампиры, оборотни и упыри, кикиморы, химеры и летюги. И землю приходилось отбирать у них клочками, каждую долинку, каждый перевал, каждый бор и каждую поляну. И удалось это не без неоценимой помощи ведьмаков. Но эти времена, Геральт, ушли безвозвратно. Барон не позволяет забить вилохвоста, потому что это, вероятно, последний драконид в радиусе тысячи верст и уже вызывает не страх, а сочувствие и ностальгию по ушедшему времени. Тролль под мостом сжился с людьми, он уже не чудовище, которым пугают детей, а реликт и местная достопримечательность, к тому же полезная. А химеры, мантихоры, амфисбены? Сидят в чащобах и неприступных горах…

цитата ааа иии
Это узко специализированные дудочники и охотники на единорогов за бортом. А ведьмаки — нет.

Ведьмаки на столько не за бортом, что их осталось считанные единицы, да и те живут впроголодь. Геральт не раз сетовал, что ведьмаки — такой же реликт уходящей эпохи, как и их жертвы. Когда чудовищ стало мало, а людей много, ведьмаки просто перестали быть нужны, их вполне заменяют обычные воины, а то и просто толпа крестьян.

цитата ааа иии
Вспомните, куда бы белоголовый не направился, везде есть подлежащее экстерминации.

Ага, вот только половину подлежащих убивать запрещено, как местную достопримечательность, а другую половину отказывается трогать сам Геральт. А в ином месте людям и вовсе чудовищ выдумывать приходится, так как настоящих уже не осталось.

цитата ааа иии
Когда биота адаптируется — на сцену выходит Everetia maxiliosa pitti.

Адаптируется не от хорошей жизни, а лишь бы выжить. Хоть как-то и хоть где-то. Критическая, ежедневная угроза встретить монстра и погибнуть самым страшным образом опустилась до уровня встречи с агрессивной стаей крыс или бродячих собак.

цитата ааа иии
Гномьих ведьмаков нет, эльфийских нет, краснолюдских нет, зерриканских нет.

Эльфы сами те ещё сверхлюди, куда там ведьмакам. К тому же они совсем иначе взаимодействовали с окружающим миром. Им не требовалось как людям жёстко подчинять и расчищать пространство для жизни. Как справлялись гномы, краснолюды и зерриканцы сказать сложно из-за отсутствия информации в книгах.

цитата ааа иии
Более того, уже в первой же новелле цикла Геральт оказывается там, где ведьмаков не знают ни по виду, ни по слову, а король выдает нечто в духе "Кто бы мог подумать, что появятся такие вот".

Во-первых, не король, а Велерад — градоправитель.
Во-вторых, он и про чародеев почти ничего не знает, считает их сплошь фокусниками, дурнями и шарлатанами.
В-третьих, ведьмаков в Темерии знают и даже уважают больше чародеев, о чём он сам говорит буквально в том же диалоге.
В-четвёртых, осведомлённость Велерада настолько ограничена и противоречит остальному тексту, что его слова следует воспринимать как малозначимое ворчание, не больше.

цитата ааа иии
Значит, как минимум подданые его обходились без чуваков со знаками. Как — известно.

Вот именно, обходились. Только вы снова смешиваете современность с древностью. При Геральте, когда экосистема адаптировалась и якобы начались проблемы, ведьмаки вдруг стали не нужны. А раньше, когда якобы все было здорово без них не обходились. Парадокс.

цитата ааа иии
Плюс, мнение всеми нами любимого Монструма — сами себя зла истребителями, оборотней уничтожителями и упырей отравителями именующие, — которым, кстати, начинается и новая книжка, нашло искренний отклик в сердцах. Будь они реально главными защитниками, будь у населения в них потребность хотя бы уровня потребности в странствующих портных-плотниках, не бывать этому...

Вспоминаем первый выход Геральта на большак. Когда он спас девочку от изнасилования. Была реальная опасность? Была. Ведьмак спас, защитил? Да. Результат — девочка в обмороке от ужаса, отец забыв про дочь, вместе с мародёрами бежит рассказывать очередные страшилки про ведьмаков. Мало спасти человека или человечество, надо ещё красиво это преподнести.

Человеческая ксенофобия, жестокость и неблагодарность — это буквально одна из центральных тем цикла.

Простые люди в мире Ведьмака боятся и ненавидят любых нелюдей, что ведьмаков, что эльфов, что краснолюдов. Тем более ведьмаки — это не рыцари в блестящих доспехах, и не прекрасные чародейки. Это угрюмые и смертельно опасные страховидлы, для которых нет иных ценностей кроме денег, секса и алкоголя. Ничего удивительно, что особой любви в народе они не сыскали.

цитата ааа иии
А их сокращение в числе воспринималось бы катастрофой.

Пропала необходимость в профессиональных истребителях чудовищ, пропали и ведьмаки. Никакой катастрофы, только закономерное развитие общества.

философ

24 ноября 2024 г. 10:19

цитировать

цитата Igninus
Геральт не раз сетовал,

Так и написал же -

цитата ааа иии
нытье Геральта по поводу низких заработков

А по тексту картинка сильно другая.

цитата Igninus
Вспоминаем первый выход Геральта на большак. Когда он

...перебил кучу народа? Ага. Подходящий пример деятельности защитников от нечисти. Геральт в первое же свое появление в цикле провоцирует побоище в кабаке, потом уничтожает команду белоснежки — всё аналогично. Либо в тюрьму гада, либо изгнание. За неправильное поведение.
Просто в этом цикле убийц не любят. Совсем. Без отношения к. Вон, совсем не угрюмой страховидле Боннарту, в одиночку ликвидировавшему реально опасную банду Крыс, сельчане не аплодируют, отношение к посетителям местечкового коллизея негативное. Цири целую лекцию отшельник прочтет, эпиграф из Толкина .... И т.п. Такова

цитата Igninus
одна из центральных тем цикла.

философ

24 ноября 2024 г. 11:34

цитировать

↥ааа иии, да там половина образованных персонажей говорит о тотальном истреблении людьми всего живого и неживого. А остальной текст это всецело подтверждает. Я даже цитату привел не от лица Геральта, раз вам именно его нытьё так не нравится. Что ж вы её проигнорировали?

философ

24 ноября 2024 г. 12:28

цитировать

цитата Igninus
Критическая, ежедневная угроза встретить монстра и погибнуть самым страшным образом.

таковой повсеместно никогда не было. Когда так бывает — см. Бретт «Меченый». Вудинг «Элайзабел Крэй и Тёмное Братство». Страуд «Агентство «Локвуд и компания»». Янси «Монстролог». Хенди «Дампир».
У Сапковского же, в ландшафтах Доль Блатанны, храмовой оранжерее, рассказе хозяйки Брокилона, сведениях об эмиграции в Повисс, былине о розе из Шаэрведда и цитатах ветеранов первой высадки (Гедымгейт?) показан тот мир, с которого началось расселение людей и умножение людских царств, мир, где эльфы могли без с/х и т.д.
К началу цикла же наиболее ценные ресурсы разграблены вплоть до дубовой коры или банально истощены, загажены, в т.ч, магами, с солнцем что-то не то, климат и т.п. Соответственно, пошли вспышки вредителей (дудочники целесообразны при предельной концентрации крыс). Драконам и всякому монстровидному, естественно, демографический взрыв подорвал кормовую базу, влезли к самым логовам. Распробовав то, что доступно вместо оленей-тюленей-кабанов, там сменили диету. Жагниц конкретно раскормили перевозками скота, щупальцевого — помойкой. И как раз тут перестали работать традиционные методы — друиды, дедовские рецепты с шариками, маги, вещуньи, жрецы, толпы с факелами, тройные частоколы и стрелометы, рука принцессы за голову твари. Возникла нужда в образованных и снаряженных по-особому ведьмаках, в командах рубайл. Мелкая, локальная, индивидуальная или муниципальная, но острая.
Примерная аналогия с появлением войск спецназначения — белок. Что, до них никто эльфов не гонял, что ли.

цитата Igninus
ведьмаки вдруг стали не нужны. А раньше, когда якобы все было здорово без них не обходились. Парадокс.

Мнимый парадокс, спутаны потребности социума "Ведьмака" с генезисом собственно ведьмаков.
"Сезон гроз" утверждает их тесную связь с магами, ликвидировать последствия провалов по-тихому. Похоже, но с каких фиников тогда у них не бритые башки аколитов и они не в свите магов, а по дорогам гроши ищут.
Encyclopaedia Maxima Mundi; т. XV — из друидских кланов. Эликсиры, экологическое образование, контакт с дриадами, школы... Похоже, но не на прошлую версию.
Карла Деметрия Крест. Испытание Травами и иные тайные ведьмаков практики, собственными глазами наблюдавшиеся. Манускрипт исключительно для ознакомления Капитула Чародеев — кто бы не были создатели ведьмаков, они не из Капитула. Лаборатории? тренажеры? Крепость Каэр Морхен? Куртку Геральту кроят не в лесу, а в Новиграде, мечи вообще нечеловечьи... да и техника фехтования... кто ходил на зверя с мечом, рыцари да самые отчаянные эфиопы. Что-то не очень на друидов, а версия с защитниками народа практически обнулена. Хороши защитнички — На третий день умерли все дети, кроме одного
А тут еще вера в Предназначение. И конфликт, с некими фанатиками и нанимателями человека с юга, Лео Бонарта. И "хочешь справедливости — найми ведьмака" на стенах Оксенфурского.
В целом, реально часть чего-то большего, чем зачистка помоек по найму.

цитата Igninus
Пропала необходимость в профессиональных истребителях чудовищ, пропали и ведьмаки

Потребность декларирована чуть ли не на каждой странице. База хай-тека магического подорвана. Мастер Меча конечно, гонит самогон и растит салатики-грибочки, но вряд ли он с аппаратурой лучше, чем с кроем и стрижкой. Беспризорников уже не собирают, учить согласны и днвчонку. Но и это в свою очередь опровергает "Сезон" — будут еще ведьмаки.

философ

24 ноября 2024 г. 12:48

цитировать

цитата Igninus
А остальной текст это всецело подтверждает.

Прошу извинить, перечислять всех тварей, перебитых лично Геральтом в основном цикле, что-то не хочется.

цитата Igninus
половина образованных персонажей говорит о тотальном истреблении людьми всего живого и неживого.

Разговор Геральта с ученым из университета, который торжественно объявляет вымершим то, что за бортом плещется, достаточно убедителен в этом смысле

философ

24 ноября 2024 г. 14:24

цитировать

↥ааа иии, и что это доказывает? Да, чудовища всё ещё существуют. Да, Геральт аж за целый век убил их немало. Да, часть из них адаптировалась к новым условиям. Я с этим и не спорю.
Я только не могу понять почему вы сезонный грипп считаете куда страшнее испанки.