| автор |
сообщение |
Shean 
гранд-мастер
 
|
 26 марта 2015 г. 18:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
чего ж тут обижаться, если человек сам себя в лужу лицом макает — смотреть на это не обидно; просто хотелось убедиться, что это, мм, сознательно.
Ну, есть и такой способ веселить окружающих)))
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
ааа иии 
философ
|
|
26 марта 2015 г. 19:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Только при чем здесь товар?
Данная ситуация не имеет ничего общего с описанной. Хотя бы потому, что получатель — не бабушка. И не родственник.
цитата Jylia 2 недели — вполне достаточный срок, чтобы организовать обслуживание репликаторов.
Угу. Ага. Курьерский корабль, сопровождающий врач и гарантия поддержки императора двух-трех планет — именно на это расчитывали эскобарцы. А как же. Без сомнений. Малейших.
цитата Shean он шо, серьезно????? Я вижу живого человека
Затрудняюсь определить, что Вы видите и насколько оно живое. Плод не может оказаться в репликаторе- инкубаторе- маточнике- искусственной плаценте без прерывания беременности женщины — казалось бы, бесспорно... но и тут проблемы. |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
26 марта 2015 г. 19:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ааа иии насчет "живого" вы правы, а насчет прерывания — не вполне, были там моменты о том, что зачатие происходит обычно in vitro
ну а считать любую контрацепцию прерывающей — вот что меня насмешило
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
ааа иии
философ
|
|
26 марта 2015 г. 19:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel как имплантат, ПОЛНОСТЬЮ, на 100% (а это не раз оговаривалось) останавливающий репродуктивную функцию женщины может допустить нежеланную беременность?
Речь о развитии уже зачатого. Которое не всегда успешно. Что ставит теорию о "бетанских правах человека от зачатия" под сомнение как принцип.
цитата antel а откуда было эскобарцам знать
Именно в подобных "мелочах" и проявляется, есть реальная забота или нет. Документацию передали, инкубаторы (дорогущие, кстати) подарили без условий, а картриджей подкинуть, хотя б на первое время, рука не поднялась. А совместимость разъемов — форматов? Дрянь дело, чего уж там.
цитата antel А кто ему мог запретить?
Закрыть визу на возвращение элементарно. |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
26 марта 2015 г. 19:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
насколько я могу понять, неправильное развитие плода там — это что-то типа перчатки, забытой в аппендиксе — вопиющий случай служебной некомпетентности.
и если уж и случается, то мягко скажем, нечасто.
ну и как Бета относится к безнадежным инвалидам, еще в Осколках раскрыто чуть более, чем полностью. Так что "жизнеспособная медуза? — прекрасно."
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
ааа иии
философ
|
|
26 марта 2015 г. 19:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean ну а считать любую контрацепцию прерывающей — вот что меня насмешило
Сама шучу, сама смеюсь.
цитата Shean а насчет прерывания — не вполне, были там моменты о том, что зачатие происходит обычно in vitro
Технология есть и довольно нечувствительная, в отличие от эйтоской, к исходнику. Корделия в гневе объясняла, что, если их с Эйрелом бомбой разнесет на куски, то нужно будет соскрести по кусочку со стен и будет Форкосиганам наследник. В "Барраяре"? 
Тем не менее, легко устранимая контрацепция вместо неизвлекаемых имплантов или стерилизации указывает на склонность к in vivo. |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
26 марта 2015 г. 19:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Сама шучу, сама смеюсь. — лолшто?
Ну и вообще здоровые на голову люди обычно склонны не принимать необратимых решений, если есть обратимые варианты)))
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
antel
миротворец
|
|
26 марта 2015 г. 20:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Речь о развитии уже зачатого. Которое не всегда успешно. Что ставит теорию о "бетанских правах человека от зачатия" под сомнение как принцип.
Не помню, кто в цикле обмолвился про то, что проблемы со здоровьем у детей устраняются еще до рождения, а в идеале — до зачатия... Цитата неточная, но искать в тексте лень. А если все или почти все устраняется до зачатия/рождения, то риск осложнений минимален. И да, если эмбрион действительно нежизнесопсобен, то беременность, понятно, прервут, бетанцы для этого достаточно прагматичны.
цитата ааа иии Именно в подобных "мелочах" и проявляется, есть реальная забота или нет. Документацию передали, инкубаторы (дорогущие, кстати) подарили без условий, а картриджей подкинуть, хотя б на первое время, рука не поднялась. А совместимость разъемов — форматов? Дрянь дело, чего уж там.
Вроде бы, когда репликаторы попали на Барраяр, проблем с несовместимостью не было. Так что тут несовместитмость, скорее, менталитетов. Ну не пришло в голову людям, у которых репликаторы в ходу не один век, что для Барраяра это нечто только теоретически известное и то мало кому.
цитата ааа иии Закрыть визу на возвращение элементарно.
На каком основании? |
–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис |
|
|
Jylia
миродержец
|
|
26 марта 2015 г. 20:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Хотя бы потому, что получатель — не бабушка. И не родственник.
Получатель, который расписался — это бортпроводник в моем примере. Дальше ребенка передают родственникам, сиречь отцам. Это первое. Второе — передача товара подразумевает некую оплату оного. Ткните пальцем, где в тексте хоть слово об оплате. А ведь передаются не просто эмбрионы, хотя технически это было не просто возможно осуществить, а очень просто и дешево. Нет, эмбрионы передаются вместе с весьма недешевыми репликаторами, с полной загрузкой. То, что у барраярцев иной менталитет, то, что на Барраяре вообще данные репродуктивные технологии не применяются, эскобарцам не ведомо. Со своей стороны они сделали все возможное, чтобы дети были живы и здоровы.
цитата ааа иии Закрыть визу на возвращение элементарно.
На каком основании? Вроде бы никаких преступлений Торн не совершал. То, что он выбрал службу не в бетанской армии, а наемный отряд — его личный выбор.
цитата ааа иии Тем не менее, легко устранимая контрацепция вместо неизвлекаемых имплантов или стерилизации указывает на склонность к in vivo.
Технологию экстракорполярного оплодотворения поищите в гугле. Зачатие in vitro сейчас уже отработанная технология. Применение именно половых клеток, а не соматических — сохранение видового разнообразия в отличие от клонирования. Ну и развиваются половые клетки проще, меньше вмешательства требуется. Что не исключает возможности применения соматических клеток в случае необходимости. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Jylia
миродержец
|
|
26 марта 2015 г. 20:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал всегда считал, что в дикие времена это так ради женского здоровья придумали.
Как и топор от головной боли. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
antel
миротворец
|
|
27 марта 2015 г. 07:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А кстати, я только сейчас обратила внимание: репликаторов было семнадцать. Семнадцать забеременевших пленных женщин (хотя возможно и больше, там же упоминались отказы от абортов). Вопрос: как? Если у всех этот самый имплантат стоит? Ну ладно, принц Зерг был маньяком, двинутым как раз на беременных женщинах и мог приказать медикам имплантат извлечь, а остальные? Им-то на кой лишние сложности?
|
–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис |
|
|
shack4839
авторитет
|
|
antel
миротворец
|
|
27 марта 2015 г. 08:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839 Может у эскабарок их и не было в отличии от бетанок.
Тогда понадобилось бы гораздо больше репликаторов. Да и у Элен имплантат был точно, так что вряд ли остальные, служащие в армии, дамы полагались на авось.
Да и еще один момент мне непонятен: если Элен из жалости подчистили память, как получилось, что в "Ученике воина" она все, с ней произошедшее, помнит? |
–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
27 марта 2015 г. 09:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
там был разговор, что Джес _поставлял_ Зергу беременных. Возможно, что и довольно-таки оптом. А Элен Висконти вспомнила кое-что еще в Осколках...
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Jylia
миродержец
|
|
27 марта 2015 г. 09:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Да и еще один момент мне непонятен: если Элен из жалости подчистили память, как получилось, что в "Ученике воина" она все, с ней произошедшее, помнит?
Эскобарцы постарались. Посчитали, что барраярцы заметают следы, чтобы уйти от ответственности, вот и приложили усилия для восстановления воспоминаний. Не помню уже, кажется это еще в "Осколках чести" было, разговор Корделии с психологом.
цитата antel Ну ладно, принц Зерг был маньяком, двинутым как раз на беременных женщинах и мог приказать медикам имплантат извлечь, а остальные? Им-то на кой лишние сложности?
Судя по всему "развлекались" с пленными представители высшего командования. Вполне могли приказать медикам. Зачем не знаю. Может быть все что угодно, начиная от подражания командиру, заканчивая "потом подарю принцу, он такое любит". Ну и психологическую составляющую насилия исключать не стоит. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
antel
миротворец
|
|
27 марта 2015 г. 09:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean там был разговор, что Джес _поставлял_ Зергу беременных. Возможно, что и довольно-таки оптом.
Как-то все равно многовато для одного... Да и будь так, беременность дамам Форратьер сам бы организовывал, а не приглашал кого-то со стороны, кроме, разве что, Ботари, а папочек у эмбрионов было много.
цитата – Думали, что на этот вопрос должны будут отвечать наши женщины, да? – саркастически отозвался медик. – Лично я предлагаю повесить их на шею папочкам. На каждом указан отцовский генетический код, так что нетрудно будет определить, чьи они. Распишитесь вот здесь.
А дальше где-то упоминается, что большинство отцов уже благополучно погибли.
цитата Shean А Элен Висконти вспомнила кое-что еще в Осколках...
Именно, что кое-что и это не вызывало у нее особых эмоций. |
–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис |
|
|
Jylia
миродержец
|
|
27 марта 2015 г. 10:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel А дальше где-то упоминается, что большинство отцов уже благополучно погибли.
Так практически весь командный состав распылили вместе с принцем.
цитата antel Именно, что кое-что и это не вызывало у нее особых эмоций.
Это было в лагере военнопленных. До того, как до девушки добрались "добрые" эскобарские психологи. Корделии тоже предлагали восстановление памяти, разговор был, что аналогичный случай. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
27 марта 2015 г. 10:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel На каком основании?
цитата Jylia На каком основании?
Возвращаемся назад и смотрим исходный вопрос — как помешать бетанцу стать наемником? Ответ — принять, что таких в дом обратно не пускаем. Т.е., раз наемник, значит, не бетанец.
Если такая задача ставится обществом, решить ее легко. И основание, и обоснование, и финансирование найдется. Но она бетанцами не ставится, принцип святости жизни имеет ограничения.
цитата antel Вроде бы, когда репликаторы попали на Барраяр
Только вот были направлены они не на Барраяр.
цитата Jylia Получатель, который расписался
Ну хорошо, давайте нудеть. Ваша аналогия нежизнеспособна полностью.
Ребенок до двух лет? Только в сопровождении совершеннолетнего пассажира.
Выезд в другое государство под расписку бортпроводника?! Предъявите нотариально оформленное согласие родителей, опекунов, попечителей и т.п.
Эмиграция?!!! Предложение перегнать 18 младенцев заграницу под расписку чертовски близко к сфере действия конвенций ООН по предотвращению рабства. |
|
|
Jylia
миродержец
|
|
27 марта 2015 г. 10:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии как помешать бетанцу стать наемником?
А зачем ему мешать? Бетанцы — не монахи святого ордена с главной заповедью "не убий". У них есть своя достаточно профессиональная армия. А для военного "святость жизни" понятие весьма относительное. Бел Торн не совершал никакого правонарушения, наемные армии — нормальный элемент мира, почему он выбрал именно службу наемником, а не службу в бетанской армии — его личное дело. Вы просто старательно подменяете понятия.
цитата ааа иии Только вот были направлены они не на Барраяр.
Репликаторы были переданы командованию барраярских войск. Поиск отцов детей, обеспечение работоспособности аппаратуры и прочее — это все должна решать барраярская администрация, 2 недели — вполне достаточный срок.
цитата ааа иии Ваша аналогия нежизнеспособна полностью.
Ребенок до двух лет? Только в сопровождении совершеннолетнего пассажира.
........
Аналогия вполне жизнеспособна, если не доводить ее до абсурда. Ну и не переносить реалии мирного времени на форс-мажорные обстоятельства военного конфликта.
По крайней мере она куда точнее описывает ситуацию, чем ваша трактовка "продажа товара". |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Jylia
миродержец
|
|
27 марта 2015 г. 10:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel если Элен из жалости подчистили память, как получилось, что в "Ученике воина" она все, с ней произошедшее, помнит?
цитата – Понимаю, – вздохнула Спрейг. Она даже не скрывала, что считает ее слова отговоркой. – У нас есть еще один подобный случай. Девушку изнасиловал Форратьер или кто-то из его людей, а потом барраярские медики подчистили ей память. Наверное, надеялись спасти репутацию этого негодяя.
– Ах да, помню, я встречала ее на флагмане. Она была и в моей палатке, верно?
Доктор Спрейг поспешно махнула рукой – в знак того, что это профессиональная тайна.
.....
– Что за чушь! Меня не пытали!
– Пытали. И заставили вас забыть об этом. Но скрыть физические следы они не могли. Вы знаете, что у вас была сломана рука и два ребра? На шее многочисленные синяки, сильные ушибы на голове, на руках и ногах – вообще на всем теле. А биохимический анализ крови свидетельствует о крайнем стрессе, сенсорном голодании, значительной потере веса, нарушениях сна, избытке адреналина. Мне продолжать?..
– Ах это… – сказала Корделия. – Это…
– «Ах это?» – повторила врач, приподнимая бровь.
– Это я могу объяснить, – подтвердила Корделия, сдерживая смех. – В некотором смысле вина за мои грехи лежит на вас, на эскобарцах. Во время отступления я находилась в тюремной камере на борту флагманского корабля. Вы в него попали – и встряхнули всех, как камешки в банке, включая и меня. Вот откуда переломы и все такое прочее.
Врач сделала пометку в своем блокноте.
– Хорошо. Тонкая работа. Но небезупречная. У вас переломы были в разное время.
– Э-э, – начала Корделия.
Как можно объяснить про Ботари, не упоминая о каюте Форкосигана? «Меня пытался придушить один друг…»
– Я бы очень хотела, чтобы вы подумали о возможности медикаментозного лечения, – осторожно проговорила доктор Спрейг. – Барраярцы провели с вами огромную работу по сокрытию, даже более основательную, чем с той девушкой, а для нее понадобилась очень и очень глубокая терапия. По-моему, в вашем случае это еще нужнее. Но нам нужно ваше добровольное содействие.
"Осколки чести" |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
цитировать