| автор |
сообщение |
ааа иии 
философ
 
|
|
DESHIVA
философ
|
|
66-й
активист
|
|
ааа иии
философ
|
 3 июня 2016 г. 20:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA А к АБС каким боком Наоми эта?
По аннотации разрабатывается та же тема, что и АБС в эпизоде ОЗ.
цитата DESHIVA 3.1.25. Работа под потенциалом провода допускается...
И, при этом, не всякое заземление — молниеотвод, а пользоваться шокером можно и стоя в океане. |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
heleknar
миротворец
|
|
heleknar
миротворец
|
|
ааа иии
философ
|
|
4 июля 2016 г. 22:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В одной из соседних тем возник спор о происхождении голованов.
Как представляется, должен быть верен порядок событий, изложенный принцем-герцогом в ОО: до войны голованы были вымирающим видом добрых зверей, способных выучить 50-70 человеческих слов, этаким лесным аналогом дельфинов, как они представлялись в 60-х.После — стали экстрасенсорными упырями, блаженствуя в заминированном радиоактивном аду Крепости и благосклонно принимая бобовую похлебку от землян.
В промежутке у них курс военно-прикладной дрессировки по сбору сведений, доставки биологического оружия, противотанковой борьбы и т.п. ерунды... и мутационный скачок к полноценному разуму.
Возможно, вызванный экспериментами военной науки по выведению более сообразительных особей — в нейронауках на довоенном Саракше кое-что петрили, а настоящие ученые, как известно, сначала на собачках пробуют.
Не исключено и непредвиденное подхлестывание эволюции резким скачком искусственной радиоактивности и такой концентрацией предков голованой в питомниках, которая была невозможна в природе.
Гипотеза имет один минус — в ЖвМ Щекн говорит Абалкину, что его вид известен на Архипелаге как "цзеху" подземный житель, умеющий покорять и убивать силой своего духа". Две параллельные одномоментные эволюции — перебор, а расселение в данных условиях большой перебор.
Минус этот можно обойти за счет признания "цзеху" аналогом пантеры европейских бестиариев — известный по текстам далеко вне ареала. Десант-другой белых субмарин, поднявшись по Голубой змее, мог так нарваться, что для рождения слова этого вполне бы хватило.
Возражения есть?
|
|
|
bbg
миротворец
|
|
4 июля 2016 г. 22:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Возражения есть?
Мне кажется, Крепость — слишком тесный объект (Мак говорит, что машина стоит там слабенькая), чтобы там благоденствовал целый вид крупных существ. При всех их способностях покорять огнём и силой духа близкородственного скрещивания никто не отменял.
Я предпочитаю биогенную гипотезу. Подкреплённую, однако, удачной мутацией. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
zarya
миротворец
|
|
4 июля 2016 г. 22:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Десант-другой белых субмарин, поднявшись по Голубой змее, мог так нарваться
Недурная, кстати, была бы тема для фанфика. Жаль, что у фанфикописцев воображение работает уж очень однообразно. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
4 июля 2016 г. 23:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zarya Недурная, кстати, была бы тема для фанфика. Жаль, что у фанфикописцев воображение работает уж очень однообразно.
Напишите? |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Мух
философ
|
|
4 июля 2016 г. 23:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии до войны голованы были вымирающим видом добрых зверей, способных выучить 50-70 человеческих слов, этаким лесным аналогом дельфинов,
Но в ОО тут мы имеем дело с пересказом пересказа — причем неизвестно, на сколько раз и как сам пересказ мутировал...
цитата ааа иии Не исключено и непредвиденное подхлестывание эволюции резким скачком искусственной радиоактивности
В таком случае — почему не излучением башен?
цитата ааа иии Десант-другой белых субмарин, поднявшись по Голубой змее, мог так нарваться, что для рождения слова этого вполне бы хватило.
Гипотеза смелая — на мой взгляд, излишне. Во всяком случае, данных о фарватере Голубой змеи и проходимости ее для субмарин мы не имеем. Зато можем предположить, что в результате массированной заварушки там наличествует множество искусственных препятствий — наподобие взорванных мостов.
В пользу биогенной гипотезы — в ЖвМ упоминается, что язык голванов достаточно сложен и многосмыслен. Едва ли за три-четыре (максимум) десятка лет он бы мог сложиться. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
ааа иии
философ
|
|
5 июля 2016 г. 07:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Крепость — слишком тесный объект
Это вопрос численности "народа голованов", которая может быть достаточно скромной по людским меркам, но громадной исходя из, скажем, популяции волка на Дальнем Востоке — пятьсот...тысяча, две много.
И, кстати говоря, Крепость как объект воистину громадна, а для упырей... Вспомните, что они, в отличие от мутантов, активно действуют в зоне расчистки и неизвестно, насколько в местах обитания "южных варваров". "А в устье Голубой Змеи нас зовут мороками" — как минимум они и там бывают. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
5 июля 2016 г. 07:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Но в ОО тут мы имеем дело с пересказом пересказа — причем неизвестно, на сколько раз и как сам пересказ мутировал...
Ммм... а почему бы принцу-герцогу не пересказывать по памяти научные (научно-популярные) статьи довоенной прессы?
Тот уголовник, которого вспоминает Зеф, учил язык вряд ли в условиях ядерных бомбежек и вряд ли был секретным ученым.
цитата Мух Во всяком случае, данных о фарватере Голубой змеи и проходимости ее для субмарин мы не имеем. Зато
... известно, что все десантные подводные лодки оснащаются плавсредствами для дебаркации и абаркации
цитата Мух Едва ли за три-четыре (максимум) десятка лет он бы мог сложиться.
Усложниться и наполниться более сложными и абстрактными понятиями мог. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
5 июля 2016 г. 10:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Гипотеза имет один минус — в ЖвМ Щекн говорит Абалкину, что его вид известен на Архипелаге как "цзеху" подземный житель, умеющий покорять и убивать силой своего духа". Две параллельные одномоментные эволюции — перебор, а расселение в данных условиях большой перебор.
Нельзя списать на авторский недосмотр? Обычная нестыковка в двух разных и в разное время написанных произведениях одной серии.
В принципе, голованы могли разиваться именно так, как описывают Стругацкие в ОВ, просто эксперименты с собачками проводились и на Архипелаге тоже. Тем более, что статус Островной империи очень неясен — он с самого начала был самостоятельным врагом, или это уцелевшая база на окраине погибшего государства? |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
tick
авторитет
|
|
5 июля 2016 г. 10:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Тем более, что статус Островной империи очень неясен — он с самого начала был самостоятельным врагом, или это уцелевшая база на окраине погибшего государства?
Если у старой Империи не было врагов, то зачем она создавала ядерное оружие? Не против собственных провинций же. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
5 июля 2016 г. 11:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Если у старой Империи не было врагов, то зачем она создавала ядерное оружие? Не против собственных провинций же.
Враги, кроме ядерного оружия, могли использовать и голованов. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
tick
авторитет
|
|
heleknar
миротворец
|
|
5 июля 2016 г. 13:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Возможно что до ядерной войны, голованы именно и существовали как предразумные звери, со сложной социальной структурой (см. Пчелинный улей), пра-языком и несознательными экстрасенсорными способностями (Цзеху — подземный житель, умеющий покорять и убивать силой своего духа). С широким ареалом, в том числе и на Архипелаге. А после ядерной войны или после опытов военных, в одном районе пошла устойчивая мутация, выведшая их на уровень разума и быстро распространившаяся по континенту. Плюс, земляне поспособствовали развитию.
|
–––
Hashire sori yo, kaze no you ni.
Tsukimihara wo, PADORU PADORU! |
|
|
zarya
миротворец
|
|
5 июля 2016 г. 18:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Напишите?
Не, тут боёвки много надо, а у меня с этим слабовато. И матчасть изучасть придётся, читать про японцев во второй мировой войне, что тяжело психологически. В общем, я себе для фанфика другую тему выбрал.  |
|
|
цитировать