| автор |
сообщение |
ДИР 
миродержец
 
|
 20 октября 2012 г. 14:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Борис68 Стажеры во многом противоположны Стране багровых туч
Ой. Юрковский противоположен... Дауге, страдающий от того, что ребята летят, а он нет — противоположен. Крутиков противоположен. Ну, он-то точно противоположен. Он же даже смешной немного — никакого героизма...
Можно читать книгу, а можно "вычитывать" из книги.
И спорить тогда бесполезно.  |
|
|
tick
авторитет
|
|
20 октября 2012 г. 14:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
VladimIr V Y
цитата А в-четвёртых, наша мама
Отправляется в полёт,
Потому что наша мама
Называется пилот.
С лесенки ответил Вова:
- Мама — лётчик?
Что ж такого!
Вот у Коли, например,
Мама — милиционер.
А у Толи и у Веры
Обе мамы — инженеры.
А у Лёвы мама — повар.
Мама — лётчик?
Что ж такого!
- Всех важней,- сказала Ната,-
Мама вагоновожатый,
Потому что до Зацепы
Водит мама два прицепа.
И спросила Нина тихо:
- Разве плохо быть портнихой?
Кто трусы ребятам шьёт?
Ну конечно, не пилот.
Лётчик водит самолёты -
Это очень хорошо.
Повар делает компоты -
Это тоже хорошо.
Доктор лечит нас от кори,
Есть учительница в школе.
Мамы разные нужны.
Мамы всякие важны.
|
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Terminator
философ
|
|
20 октября 2012 г. 16:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Борис68 Не знаю, но у меня создалось вот такое впечатление, что Стажеры во многом противоположны Стране багровых туч. Там – героизм, без оглядки бросок в неизвестность, где выживают только чудом, вспомните Дауге. А в Стажерах – всё против этого, всё о том, что так нельзя, так очень неправильно. В этом я вижу главный идейный спор двух романов. И этот фильм «Первопроходцы» — не спроста. Как вы не понимаете? Это же так нарочито, так подчеркнуто, что нельзя не догадаться.
Не понимать того, про что не написано, очень просто. Гораздо сложнее, по-моему, понять то, чего нет в книге. Но Вы с этим как раз успешно справляетесь )) В СБТ героизм — потому что книга, в том числе, про героизм. А в "Стажерах" нет героизма, потому что книга про другое. Нет ни противопоставления, ни спора. Есть разные люди, молодые и взрослые, хорошие и подлецы, и каждый из них стажер на службе у будущего... |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
kerigma 
миротворец
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
22 октября 2012 г. 15:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kerigma Подскажите, а события "Далекой Радуги" упоминаются в каких-нибудь последующих по хронологии вещах Полудня?
Впрямую нет. Упоминается Ламондуа в Жуке. Ну и нуль-Т, естественно. |
|
|
tick
авторитет
|
|
22 октября 2012 г. 16:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky Упоминается Ламондуа в Жуке. Ну и нуль-Т, естественно.
Еще Камилл. Упоминается в ВГВ.
UPD: У меня есть другой вопрос. Можно ли найти в произведениях Стругацких такую ситуацию, чтобы нечто или некто упоминался в более ранних произведениях, а впоследствии об этом было более подробно рассказано в произведении более позднем? (Имеется в виду более ранних/поздних по времени написания.) |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Прокопий Антемий
миродержец
|
|
22 октября 2012 г. 17:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick У меня есть другой вопрос. Можно ли найти в произведениях Стругацких такую ситуацию, чтобы нечто или некто упоминался в более ранних произведениях, а впоследствии об этом было более подробно рассказано в произведении более позднем? (Имеется в виду более ранних/поздних по времени написания.)
"Белый ферзь" мог бы более подробно рассказать о внедрении Максима в ОИ. И даже по наброскам мы имеем хоть какое-то представление об этом (ранее только упоминаемом) событии. |
–––
- Майор, немедленно отправляйтесь на "Челомей"!
- Вам надо - вы и отправляйтесь! Устроили тут самосуд...(с) |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
22 октября 2012 г. 17:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Можно ли найти в произведениях Стругацких такую ситуацию, чтобы нечто или некто упоминался в более ранних произведениях, а впоследствии об этом было более подробно рассказано в произведении более позднем?
В определенной мере — упоминание Руматы (не того Руматы) в "Попытке к бегству". Т.е. Империю уже открыли. |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
22 октября 2012 г. 17:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
tick приходит в голову умпоминание Каммерера в Малыше, но это наоборот по времени написания.
А вот сюжет с бессмертными из ХС был развит в 5 ложек эликсира в подробностях.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
22 октября 2012 г. 23:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick нечто или некто упоминался в более ранних произведениях, а впоследствии об этом было более подробно рассказано
Китежград упоминается в Понедельнике и развивается в Сказке о Тройке. Можно вспомнить и Лес, который из рассказа (повести?) Беспокойство перекочевал в роман Улитка на склоне. |
|
|
tick
авторитет
|
|
23 октября 2012 г. 00:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Можно вспомнить и Лес, который из рассказа (повести?) Беспокойство перекочевал в роман Улитка на склоне.
Ну это немного не то. Лес в обоих случаях одинаковый. И вообще "Беспокойство" по сути отброшенный вариант, черновик.
цитата ааа иии Китежград упоминается в Понедельнике и развивается в Сказке о Тройке.
Хороший пример, годится. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Terminator
философ
|
|
23 октября 2012 г. 21:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
tick, Странники упоминаются в ряде произведений с последующей расшифровкой в ВГВ.
|
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
tick
авторитет
|
|
23 октября 2012 г. 21:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Terminator Не могу согласиться. Из ВГВ мы узнаём про Странников не больше, чем из Стажёров или Жука.
Разъяснение, что Странники — это нечеловеческие людены, дано за рамками повести. И вообще, я в этом сильно сомневаюсь. Например, зачем люденам, пусть даже инопланетным, строить города из янтарина? Они же могут попросту путешествовать меж звёзд безо всяких звездолётов. Зачем люденам, которые скачут во времени и пространстве туда-сюда, как блохи, вообще какие-либо города? Вопросов явно больше, чем ответов.
|
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
swgold
миродержец
|
|
Terminator
философ
|
|
23 октября 2012 г. 22:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Разъяснение, что Странники — это нечеловеческие людены, дано за рамками повести.
Как по мне — так открытым текстом дается. В рамках.
цитата tick Например, зачем люденам, пусть даже инопланетным, строить города из янтарина? Они же могут попросту путешествовать меж звёзд безо всяких звездолётов.
Нигде у АБС не говорится о том, как путешествуют Странники, равно как и о том, какие цели (общие и частные) они преследуют. И вообще, не забывайте, что у тех же люденов 90% не интересуются бывшими коллегами по хомо (и не-хомо) сапиенс, но 10% еще не все равно. Могут разниться и цели, и средства, которые, тем не менее, вне логики простых людей.
цитата tick Зачем люденам, которые скачут во времени и пространстве туда-сюда, как блохи, вообще какие-либо города? Вопросов явно больше, чем ответов.
Почему бы и нет? Ваши вопросы не основаны на тексте, а придуманы исходя из общих предположений — ответы из предположений возможны, но АБС тут уже будут ни при чем... |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
23 октября 2012 г. 22:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator Ваши вопросы не основаны на тексте, а придуманы исходя из общих предположений — ответы из предположений возможны, но АБС тут уже будут ни при чем...
В тексте нет указаний на то, что Странники — это людены. Бромберг высосал Монокосм из пальца, как метко выразился Рудольф Сикорски. Зачем придумывать то, чего нет? |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
bbg
миротворец
|
|
23 октября 2012 г. 22:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky По пятому разу, что ли
Сколько раз всплывёт, столько и будет. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
23 октября 2012 г. 22:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator Нигде у АБС не говорится о том, как путешествуют Странники
В Малыше говорится о косвенных данных, что Странники путешествуют большими армадами. |
|
|
цитировать