Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...137 138 139 140 141...1929 1930 1931 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

28 октября 2010 г. 11:46

цитировать

цитата DESHIVA
Согласен. Тоже полагаю — это главное. Остальное — частности не стоящие внимания.

САРКАЗМ?
Это относилось к Что меня напрягало .

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

28 октября 2010 г. 11:48

цитировать

цитата ullaeg
принимает участие огромное количество специалистов по разным отраслям знаний, и, следовательно, никакой секретности нет.

в создании атомной бомбы, в частности в создании обогатительных комплексов, принимало участие огромное количество людей. А секретность всёж была. До поры...

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

28 октября 2010 г. 12:03

цитировать

цитата Цефтриаксон
в создании атомной бомбы, в частности в создании обогатительных комплексов, принимало участие огромное количество людей. А секретность всёж была. До поры...

Я не думаю, что аналогия с Manhattan Engineering District Project — верна.
Мы обычно слышим в новостях: "В связи с ... Президент распорядился..." и "Самолёт МЧС с грузом ... приземлился в районе бедствия", но почти никогда не знаем о том, что происходило в промежутке между этими событиями. Но это же не от секретности? Почему бы не представить себе, что в Мире Полдня всё происходило по похожему сценарию. Плюс, само собой, труднодоступность. ;-)

философ

28 октября 2010 г. 12:23

цитировать

И эти люди запрещают мне ковырять в носу, и проводить параллели с современностью :)

в Полднике и секретность врядли аналогична "госбезу" и 50-х и наших дней. Скорее с техникой безопасности и "защитой от дурака", с корпоративными правилами. Там ведь мир-то морально-этически выровненный. В сторону идеала. Хоть и не до конца.

И да. Я тоже не считаю, что теория секретности — ИДЕАЛЬНО подходит. А вот вкупе с труднодоступностью — вполне подходит. Просто степень каждого из компонентов теории стоит снизить. Труднодоступность и опасность — помогают поддерживать секретность. Чтобы не прилетел кто добро причинять направо и налево.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

28 октября 2010 г. 12:46

цитировать

цитата Цефтриаксон
И эти люди запрещают мне ковырять в носу, и проводить параллели с современностью :)

Никто ничего не запрещает. ;-)

Просто параллели с современностью могут быть разными, а не одна, как в случае с секретностью, которая к тому же возводится в принцип безо всяких на то оснований.

цитата Цефтриаксон
Я тоже не считаю, что теория секретности — ИДЕАЛЬНО подходит. А вот вкупе с труднодоступностью — вполне подходит.

Исключено. Гипотеза труднодоступности как раз для того и предназначена, чтобы служить разумной альтернативой тем, кому неприятна конспирологическая версия о некой секретности Мира Полдня.

философ

28 октября 2010 г. 13:01

цитировать

цитата ullaeg
кому неприятна конспирологическая версия о некой секретности Мира Полдня.

А вот это уже личные половые трудности тех, кому неприятно ;)
Да и не понимаю я этой истерики, насчёт конспирологии. Секретность не равно теория заговоров.

heleknar, я не настолько "ценный" член обсуждения, как например Жарковский. Меня не жалко :-)))

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

28 октября 2010 г. 13:25

цитировать

цитата Цефтриаксон
А вот это уже личные половые трудности тех, кому неприятно ;)

Это не совсем так, но спорить я не буду.
Труднодоступность неплохо объясняет всё то, чем раньше пробавлялись адепты секретности, и ликвидирует монополию конспирологов на трактовку событий, изложенных в тексте "Обитаемого острова", и некоторых аспектов творчества АБС. При этом за читателем сохраняется свобода выбора хоть труднодоступности, хоть секретности — ему решать.

авторитет

28 октября 2010 г. 13:29

цитировать

цитата ullaeg
Исключено. Гипотеза труднодоступности как раз для того и предназначена, чтобы служить разумной альтернативой тем, кому неприятна конспирологическая версия о некой секретности Мира Полдня.

На самом деле (при всём при том, что гипотеза труднодоступности не более чем гипотеза, хотя и непротиворечивая) здесь не нужна альтернатива для мнений секретчиков. Вполне достаточно самих книжек. Там всё очень хорошо сказано про секретность, точнее, про то, что её нет.
Что касается гипотезы труднодоступности как она есть, то, повторяю, она не противоречит ничему из того, что мы знаем, но её ничто и не подтверждает. Каммерер тыкает пальцем в бумажные каталоги, издаенные, может быть, ещё при его дедушке. Вероятность попадания пальцем в систему Саракша чрезвычайно мала. Не окажись поблизости от места ВЫНУЖДЕННОЙ ПОСАДКИ доблестного Аллу Зефа с гранатомётом и взывчаткой, вполне разумный знающий инструкции, молодой человек Каммерер, обнаружив остатки моста сел бы в кабину и сразу же отвалил безусловно. И никакого конфликта "секретности" и "несекретности".
Проблема дикого туриста, попавшего в непонятное не по своей воле, но по своей люденскости.
Что касается "обширных планов" Сикорски — не думаю, что они столь массированны, как он в раздражении вещает Каммереру. Месячные отсутствия Сикорски тоже вполне объяснимы. Он, на всякий случай, не только сотрудник КГБ и резидент в Стране Отцов, но и начальник КОМКОНА-2, а там своих дел до фига.

авторитет

28 октября 2010 г. 13:30

цитировать

цитата ullaeg
Это не совсем так, но спорить я не буду.

Поясните. Правильно ли я вас понял.

авторитет

28 октября 2010 г. 13:32

цитировать

цитата Цефтриаксон
столько "ценный" член обсуждения, как например Жарковский.

Я не более и не менее ценен, чем все остальные присутствующие. Во всех и во всём есть смысл и толк.

Не надо так, будьте любезны.

философ

28 октября 2010 г. 13:45

цитировать

цитата ullaeg
ликвидирует монополию конспирологов на трактовку событий, изложенных в тексте "Обитаемого острова", и некоторых аспектов творчества АБС.

а вот это уже интересно... где можно почитать об этой "монополии"?
Какие интересные "тайны Мадридского двора" открываются мне в этой теме. Слов нет... такие страсти... УХ!
Причём отношение к АБС имеющие поверхностное. Так, для галочки.

что-то шутка про сектатнство всё бледнее. Шутки в ней всё меньше ;)

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

28 октября 2010 г. 13:51

цитировать

цитата Цефтриаксон
что-то шутка про сектатнство всё бледнее. Шутки в ней всё меньше ;)

Ага, ага. А тож.

авторитет

28 октября 2010 г. 13:55

цитировать

цитата Цефтриаксон
что-то шутка про сектатнство всё бледнее

А это и не шутка. Другое дело, что сектанство придумано не самими "сектантами", а борцами с ними. Чтобы было с чем бороться. Во имя борьбы за борющуюся молодёжь. С самимя Стругацкими бороться довольно трудно за умом и гармоничностью их книжек, а бороться очень хочется именно с ними, поскольку больше не с кем, нет никого и близко стоящего, ну вот и изобретается некая секта Стругацких и начинается борьба.
Фишка в том, что книжки Стругацких не могут по определению быть основой для создания сект, ибо понятие секта противорчит всему, что в книжках сказано.
Но для советского борца нет непреодолимых преград разума.

авторитет

28 октября 2010 г. 13:56

цитировать

цитата Zharkovsky
здесь не нужна альтернатива для мнений секретчиков.

Нужна. Иначе, за гулом "мнений секретчиков", мол, "водой грехов не смоешь" факт существования микробов может навсегда остаться неизвестным.

авторитет

28 октября 2010 г. 14:03

цитировать

цитата Zharkovsky
Поясните. Правильно ли я вас понял.

Ну, я как бы здесь не для того, чтобы объяснять кому-то, что доставлять кому-то неприятности не есть хорошо.

авторитет

28 октября 2010 г. 14:08

цитировать

цитата ullaeg
факт существования микробов может навсегда остаться неизвестным

Это ad hoc ОК аргумент (без скидок, действительно аргумент), однако, знаете в чём тут фишка? Вы не поверите — в самих же обратно Стругацких, то есть, в их книжках. АБС очень экономны. Таким образом они представляют собой очень годный и качественный оселок для бритвы Оккама. И во всех случаях натыкания на апологетов Собственной Мысли "Стругацкие писали кагэбэ" необходимо и достаточно сказать им: прочитайте то, о чём вы тут сорок страниц форума полемизируете. Это выключает их напрочь, и дальше они уже рассказывают не о Стругацких, а о себе. О своей, тыкскыть, борьбе.
И всё.
А гипотеза о труднодоступности Саракша очень хороша для тренировок. Опять же, некое Слепое Пятно такое было...

авторитет

28 октября 2010 г. 14:11

цитировать

цитата ullaeg
я как бы здесь не для того, чтобы объяснять кому-то

Блин, ну вы тоже не занимайтесь уже борьбой с объявлениями по громкой связи. Это к вопросу о фантоматах. Я вас мог понять так, мог — так, я не люблю понимать неправильно, я уточнил.

авторитет

28 октября 2010 г. 14:13

цитировать

цитата Цефтриаксон
Какие интересные "тайны Мадридского двора" открываются мне в этой теме.

Про тайны ничего не скажу. Не знаю.
А про труднодоступность, разумно объясняющую всё-то-же, что прежде трактовалось конспирологами как секретность, вы уже как бы читали. Так что, как и все прочие, вы теперь можете осуществлять выбор по собственному желанию, а не переосмысливать единственно верное (монопольное) учение о секретности.

гранд-мастер

28 октября 2010 г. 14:34

цитировать

цитата Zharkovsky
С самимя Стругацкими бороться довольно трудно за умом и гармоничностью их книжек

Я запутался — кто сектант, кто борец. Стругацкие мои любимые писатели. :-)

На форуме игра ума. Б. Стругацкий не против таких игр(вспомните "главную тайну" ГО). ullaeg напоминает гипнотизера(труднодоступность скоро светиться будет).

цитата Zharkovsky
цитата ullaeg
объяснить ситуацию труднодоступностью той области Космоса в которой он расположен

Вряд ли.

авторитет

28 октября 2010 г. 14:40

цитировать

цитата Zharkovsky
однако, знаете в чём тут фишка?

Я и не претендую. Ну, в смысле АБС и внятностью, и экономичностью сильны. Всё так. Но может быть кому-то, заглянувшему в тему «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества» будет приятно узнать, что "бэ" в слове "обсуждение" не опечатка.

цитата Zharkovsky
Блин, ну вы тоже не занимайтесь уже борьбой с объявлениями по громкой связи.

А я и не борюсь. Я поставил человека в известность, что его точка зрения принята во внимание, но, увы, отношения к теме беседы не имеет и дальнейшему обсуждению не подлежит.