| автор |
сообщение |
просточитатель 
философ
 
|
 28 июля 2017 г. 12:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Если он не согласится, думаю, ему просто запретят вылеты в космос
И чтобы обеспечить запрет..цитата tick Но оба Антона (из ПкБ и ТББ) выглядят достаточно ответственными личностями, чтобы осознавать, что подобные действия могут нанесли больше вреда, чем пользы.
Они люди Полдня альтруисты. им жалко детей и они помогают кому могут. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
28 июля 2017 г. 14:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тессилуч Я думаю с его репутацией среди Отцов не одного Волдыря.
Да хоть бы и всех? Но во первых об этом ужасном деле мы узнавем от прокурора Умника, который мягко говоря необъективен а Странника просто боится. А во-вторых, я вам и говорю — не были земляне идейными пацифистами. Да, в бедных злых людях они не смогли воспользоваться скорчером, но и слез над трупом нового царя они не проливали. Вот и для Максима "не убий" вовсе не главная задача. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Massaraksh
философ
|
|
28 июля 2017 г. 17:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Где вы у меня это нашли? никаких концлагерей Никакой эксплуатации. насилие запрещено.
цитата просточитатель Помню. А при чем тут он?
Т.е. связь не просматривается? Ну да и ладно.
цитата просточитатель Более того этих проблем просто нет. Так как нет Мира Полдня...
"раз это не бутылка водки и не полуторный матрас, то это, обязательно религия". Стругацкие. |
|
|
tick
авторитет
|
|
28 июля 2017 г. 18:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель И чтобы обеспечить запрет..
Ему позвонит Учитель и скажет, Антон, надо поговорить. А если Антон никого не будет слушать, то тут проблема уже посерьезнее. Социальный договор в МП строится на авторитете. Если кто-то не признает ничьих авторитетов и не способен на компромисы, такой человек будет социально опасным. Думаю, что вы ничего не имеете против изоляции социопатов?
Но представить Антона социопатом — это очень сильно натянуть сову на глобус. Реальные Антоны, что Румата, что звездолетчик, вполне себе социально адаптивны и представляют меру своей ответственности. Если им будет сказано достаточно авторитетными людьми, например, специалистами-историками-психологами или членами Мирового Совета, "хватит самодеятельности", они подчинятся. А ваш гипотетический Антон, который наплюёт на всех и вся, и будет гнуть свою линию, out of character.цитата просточитатель Они люди Полдня альтруисты. им жалко детей и они помогают кому могут.
Когда Антон из ПкБ понял, что помочь они не могут, он не стал рвать на себе тельняшку, а полетел на Землю за помощью.
Если принять теорию, что Антон-Румата — это тот же самый Антон, который открыл Саулу, только через десяток лет, то альтруизм Антона выглядит так: смена деятельности, обучение на историка и работа в Арканаре. Там он тоже не собирает детей по деревням, и даже Киру, свою возлюбленную, не торопится эвакуировать. Потому что обучение на историка и общение с профессионалами заставили его понять, что так просто помочь — невозможно. Что реальная помощь всем этим людям займет века. цитата ТББ Дон Кондор перестал сверлить его взглядом и буркнул: «Хорошо, благодарю вас». Потом он сказал:
– Нужно, наконец, твердо понять, что ни ты, ни я, никто из нас реально ощутимых плодов своей работы не увидим. Мы не физики, мы историки. У нас единица времени не секунда, а век, и дела наши – это даже не посев, мы только готовим почву для посева. А то прибывают порой с Земли… энтузиасты, черт бы их побрал… Спринтеры с коротким дыханием…
|
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
просточитатель
философ
|
|
28 июля 2017 г. 18:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Думаю, что вы ничего не имеете против изоляции социопатов?
Ничего. Но чтобы изолировать нужна полиция. ну или медики применяющие силу.цитата tick Если принять теорию, что Антон-Румата — это тот же самый Антон, который открыл Саулу, только через десяток лет
Ни в коем случае. ТББ была раньше ОО и ЖвМ. Ведь прогрессоров еще не было. А ПкБ было еще позже. Она гораздо технически развитее. Например переводчик. У Каммерера его не было пришлось язык учить. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
tick
авторитет
|
|
28 июля 2017 г. 19:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Например переводчик. У Каммерера его не было пришлось язык учить.
У Каммерера ничего не было, кроме трусов.
цитата просточитатель ТББ была раньше ОО и ЖвМ. Ведь прогрессоров еще не было. А ПкБ было еще позже. Она гораздо технически развитее.
В ПкБ нет нуль-связи. Нет ощущения, что земляне уже сталкивались с гуманоидными цивилизациями. ПкБ написано так, будто цивилизация на Сауле первая из открытых планет, где есть настоящие люди. Иначе бы вся эта история пошла бы по-другому. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
просточитатель
философ
|
|
bbg
миротворец
|
|
28 июля 2017 г. 19:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Каммерер работает в Поиске и у него нет переводчика
Наверняка есть. На корабле, который сгорел. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
bbg
миротворец
|
|
28 июля 2017 г. 20:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель ксте нет сожалений. или есть
Как, по вашему, он в одних трусах остался?. Все сгорело. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Trion
активист
|
|
28 июля 2017 г. 21:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Помогите разобраться. Просматривал хронологию Мира Полудня на (http://cyclowiki.org/wiki/Хронология_Мира...)
Решил проверить даты.
1) Создание КОМКОН-2 "до 2137" со ссылкой на ЖвМ.
нашел в ЖвМ текст
"Декабрь 37 "Сикорски же – потому что уже тогда был руководителем КОМКОНа-2"
Вроде совпадает.
2) Создание Комитета Галактической безопасности "до 2152" со ссылкой на ЖвМ.
Не нашел в ЖвМ ничего про галактическую безопасность.
Зато в ОО нашел 3 текста
"много повидавшим дядям из Совета галактической безопасности"
"Сюда бы дядей из Галактической безопасности"
"Я – работник Галактической безопасности"
Но про даты там ни слова. Откуда возникла дата "до 2152"?
|
|
|
tick
авторитет
|
|
28 июля 2017 г. 21:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Trion Спросите у автора хронологии.  Не зря её выпилили из Википедии.
А так, хронологий много и все лгут.
цитата Trion Откуда возникла дата "до 2152"?
Ладно, так и быть. Восстановлю логику.
Значит так. Мы имеем следующие факты
1) ВГВ начинается фразой
цитата Меня зовут Максим Каммерер. Мне восемьдесят девять лет.
и заканчивается Последним Документом, письмом Глумовой от 30 июня 126 года. Скорее всего, примерно в это же время Максим и начал писать свой мемуар.
126-89=37. Отсюда год рождения Максима Каммерера.
2) В ОО Максим говорит о себе, что ему 20 лет.
цитата ОО Конечно, если тебе двадцать лет, если ты ничего толком не умеешь, если ты толком не знаешь, что тебе хотелось бы уметь, если ты не научился еще ценить свое главное достояние – время, если у тебя нет и не предвидится никаких особенных талантов, если доминантой твоего существа в двадцать лет, как и десять лет назад, остаются не голова, а руки да ноги, если ты настолько примитивен, что воображаешь, будто на неизвестных планетах можно отыскать некую драгоценность, невозможную на Земле, если, если, если… то тогда, конечно.
Следовательно, на Саракш он попал в 57 году.
3) Странник говорит Мак Симу, что он на Саракше уже пять лет. цитата Я – работник Галактической безопасности, – сказал Странник с горечью. – Я сижу здесь уже пять лет. Мы готовим спасение этой несчастной планеты. Тщательно, бережно, с учетом всех возможных последствий. Всех, понимаете?…
Так как приключения Максима на Обитаемом Острове заняли примерно год, пока он не встретился наконец-то со Странником-Сикорски, делается вывод, что этот разговор происходит в 58 году. Значит, Странник прибыл на Саракш в 53 году. И т.к. он — работник ГБ, то логично предположить, что и открытие Саракша, и создание Галактической Безопасности случилось до 52 года.
Вот так и строятся эти хронологии. Беспристрастный Свидетель заметил бы тут множество несоответствий, а Джубал Хершо бы долго и смачно разносил в пух и прах подобные логические допущения.
|
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Trion
активист
|
|
просточитатель
философ
|
|
Trion
активист
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
просточитатель
философ
|
|
цитировать
Не напоминайте. Ведь события почти не изменены. в результате Максим похож на идиота