Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...284 285 286 287 288...510 511 512 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

22 октября 2019 г. 13:41

цитировать

цитата brokenmen
весь сериал полная отсебятина будет ?

А как могло быть иначе, если это вообще не экранизация конкретной книги?

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

22 октября 2019 г. 14:27

цитировать

Вообще-то в подобных проектах существует практика скрывать настоящие имена персонажей. Так что Орен, Белдор и Тира вполне могут оказаться в конце концов Аннатаром-Сауроном, Элрондом и Келебриан. Ну или там придумают очередную Тауриэль.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

гранд-мастер

22 октября 2019 г. 14:41

цитировать

Еще есть утечки о персонажах с именами Арик (Aric) и Элдиен ( Eldien )

миротворец

22 октября 2019 г. 22:30

цитировать

Продолжаю из другой темы, чтобы там не оффтопить: 8:-0

nickel

цитата
Если честно, совершенно не уверен. О дорогом издании будут много говорить, хвалить, обещать непременно купить, но реальные продажи будут не слишком впечатляющими. И это, к сожалению, вполне может притормозить выпуск "бюджетного" варианта. Который и так собираются выпустить не раньше, чем через год.

Вы меня, конечно, извините за прямоту, но Вы вообще понимаете, о чём речь ведёте? 8:-0

Какие "реальные продажи" Вас интересуют, если вот у этого (не самого, надо сказать, дешёвого) издания:

Дж. Р. Р. Толкин
Сильмариллион

Издательство:

М.: АСТ, 2015 год, 4000 экз.
Формат: 70x100/16, твёрдая обложка, 432 стр.
ISBN: 978-5-17-088588-6
Серия: Толкин с иллюстрациями

Комментарий: Сборник хроник и легенд из цикла "Легендариум Средиземья".
Иллюстрация на обложке и внутренние иллюстрации Т. Несмита .

суммарный тираж — 12 000 экземпляров! o_O

Это по нынешним временам — запредельно много для издания в таком полиграфическом исполнении, рассчитанном именно на коллекционеров и фанатов.
Поэтому — не переживайте! :beer:

Уйдёт и дорогое издание "БиЛ", и дешёвое будет, а потом ещё и допы (в дешёвом, скорее всего варианте) ;-)

гранд-мастер

23 октября 2019 г. 10:01

цитировать

цитата Seidhe
суммарный тираж — 12 000 экземпляров!

Даже чуть больше, судя по бук24:

цитата
Тираж:16000

https://book24.ru/product/silmarillion-18...

философ

23 октября 2019 г. 14:04

цитировать

Статья. https://www.mirf.ru/worlds/racism-v-sredi... да уж...

цитата
В таком контексте отсутствие во «Властелине колец» аналогичного экскурса в орочий быт, равно как и перспектива истребления орков как вида, стали многими восприниматься как недочёт автора, который сделал своих героев кровожадными расистами, планирующими этнические чистки. Но эти претензии возникают из-за невнимательности к тексту Толкина и стремления привнести в его творчество идеи из более поздних произведений.

цитата
То же верно относительно орков. Они злы, и это их первичная характеристика, не вызванная их войнами с соседями. Наоборот, войны неизбежны именно потому, что каждый орк в частности и их общество в целом стремятся к разрушению, как бы мы сказали, на биологическом уровне. Подтверждением этому служит боль, которую они испытывают не только от солнца, но и от эльфийского языка или соприкосновения с эльфийскими предметами, воплощающими красоту и гармонию. Даже если орки останутся единственным народом в мире, его полновластными хозяевами, они не займутся подъёмом экономики и развитием культуры, а продолжат разрушать, уничтожать природу, ломать любые вещи, которые мы сочли бы прекрасными, и истреблять друг друга по малейшим поводам.

цитата
В связи с этим гипотетическое истребление орков сложно описать как геноцид, а не как войну. В Средиземье нет и не может быть никаких «мирных» орков, к которым приходили бы карательные отряды, — орков, стремящихся жить своей жизнью, растить детей и возделывать поля. Эти существа с рождения с удовольствием сражаются с эльфами, гномами и людьми. Они могут отступать, но не могут сомневаться, раскаиваться или находить смысл жизни в чём-то, кроме разрушения.

оправдали Арагорна так оправдали :-)))

–––
Чтение-Сила

авторитет

23 октября 2019 г. 15:52

цитировать

цитата
Даже если орки останутся единственным народом в мире, его полновластными хозяевами, они не займутся подъёмом экономики и развитием культуры, а продолжат разрушать, уничтожать природу, ломать любые вещи, которые мы сочли бы прекрасными

"They make no beautiful things, but they make many clever ones. They can tunnel and mine as well as any but the most skilled dwarves... It is not unlikely that they invented some of the machines that have since troubled the world, especially the ingenious devices for killing large numbers of people at once, for wheels and engines and explosions always delighted them, and also not working with their own hands more than they could help; but in those days and those wild parts they had not advanced (as it is called) so far." "Хоббит", гл. 4.
"Не создают прекрасных вещей, но создают много умных... Могут добывать руду и копать тоннели не хуже большинства гномов... Возможно, это они изобрели часть этих машин..." etc, etc. Особенно трогательно звучит претензия в нежелании работать своими руками. Проклятые инженеры! Обдолбятся своими машинами и чертежи читают! :-)))

Избирательное чтение такое избирательное. Вот отсюда и растут ноги у "Последнего кольценосца" Еськова. Который, конечно, тоже суть агитка.

цитата
Но, может быть, орки всё-таки способны стать добрыми?

Добрыми, не добрыми, а вместе с Последним Союзом против Саурона сражались :-)

цитата
Но надо помнить: эльфы обращались ко злу не из политических и культурных, а из мистических причин, благодаря влиянию Сильмариллов, Кольца Всевластия и чего-то подобного

Тэлери, которых нолдоры зарезали ради кораблей, от этого, несомненно, стало легче :-)))

Вообще не очень понимаю этот аргумент — типа если убил ради куска хлеба, то ты плохой, а если ради того, чтобы завладеть Сильмариллом — то это не считается?

цитата
недочёт автора, который сделал своих героев кровожадными расистами, планирующими этнические чистки. Но эти претензии возникают из-за невнимательности к тексту Толкина и стремления привнести в его творчество идеи из более поздних произведений.

Автор ещё и что-то про невнимательность чтения пишет. Какая прелесть!
А по поводу расизма — что там роханцы делали с народом друадан перед осадой Минас-Тирита (ну, т.е. то, что они это делали до этого момента мы знаем точно, а вот продолжили ли потом — вопрос)? Как там было, "не охоться на нас как на диких зверей" ("But if you live after the Darkness, then leave Wild Men alone in the woods and do not hunt them like beasts any more")? Нет-нет, какой расизм, вы о чём вообще? :-)))

Или вот ещё есть замечательная цитата из приложений к ВК (А.1.4): "Then so utterly was Angmar defeated that not a man nor an orc of that realm remained west of the Mountains". Очень интересно, как это так к западу от гор не осталось не только орков, но и людей? Действительно, при чём тут геноцид?
Автору бы написать, что Толкин описывает общества, в своём развитии соответствующие веку десятому у нас (если не раньше). А тогда и у нас все друг друга резали, порой под корень, и никто никаких душевных мук по этому поводу не испытывал.

цитата просточитатель
оправдали Арагорна так оправдали

"Дрянная была старушка — ну вот как было её не зарубить?" :-)))

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

авторитет

23 октября 2019 г. 17:26

цитировать

цитата Komissar
Добрыми, не добрыми, а вместе с Последним Союзом против Саурона сражались

можно цитату?

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

миродержец

23 октября 2019 г. 19:18

цитировать

цитата
Нет орков — нет проблемы. Возможен ли расизм в Средиземье?

Странная постановка вопроса — все Средиземье стоит на идее неравенства.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

24 октября 2019 г. 10:38

цитировать

цитата heruer
можно цитату?

"From Imladris they crossed the Misty Mountains by many passes and marched down the River Anduin, and so came at last upon the host of Sauron on Dagorlad, the Battle Plain, which lies before the gate of the Black Land. All living things were divided in that day, and some of every kind, even of beasts and birds, were found in either host, save the Elves only. They alone were undivided and followed Gil-galad", Сильм, "О Третьей Эпохе и Кольцах Власти".
Ясно сказано, что все живые существа (включая даже зверей и птиц) сражались с обеих сторон — за исключением одних только эльфов. Т.е. орки, как и гномы, также сражались по обе стороны.

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

авторитет

24 октября 2019 г. 10:54

цитировать

Komissar спасибо!
Да, вспомнил, это даже где-то обсуждалось, понимать ли это буквально, нет ли тут ошибки.
Наверное даже на этом же форуме.)

Апд.
Да, нашел, хвала поиску.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

философ

24 октября 2019 г. 11:29

цитировать

цитата heruer
Да, вспомнил, это даже где-то обсуждалось, понимать ли это буквально, нет ли тут ошибки.

А как еще понимать?

–––
Чтение-Сила

философ

24 октября 2019 г. 11:39

цитировать

цитата Komissar
Ясно сказано, что все живые существа (включая даже зверей и птиц) сражались с обеих сторон — за исключением одних только эльфов. Т.е. орки, как и гномы, также сражались по обе стороны.

Все таки для Толкина очень странно ставить орков "по обе стороны". Склоняюсь к варианту, что Толкин либо просто забыл упомянуть орков, либо по умолчанию не включал их в понятие All living things (в т.ч. м.б. под All living things он понимал нормальных существ, со свободной волей, душой и тому подобным, а не темных злобных тварей, являвшихся результатом генной инженерии — орки, балроги, драконы и тп.)

–––
ищу вопросы на свои ответы

гранд-мастер

24 октября 2019 г. 11:46

цитировать

просточитатель Это очень странная цитата.В следующем абзаце, специально оговаривается ,что орки сражались в войске Саурона.А если понимать это предложение буквально-значит на стороне Мордора могли быть и Энты.

философ

24 октября 2019 г. 12:09

цитировать

цитата count Yorga
А если понимать это предложение буквально-значит на стороне Мордора могли быть и Энты.

А почему нет?

цитата Luсifer
Склоняюсь к варианту, что Толкин либо просто забыл упомянуть орков

Но фраза то есть :-)

цитата Luсifer
либо по умолчанию не включал их в понятие All living things (в т.ч. м.б. под All living things он понимал нормальных существ, со свободной волей, душой и тому подобным

Хех

цитата Komissar
"Дрянная была старушка — ну вот как было её не зарубить?"

Так да?

–––
Чтение-Сила

авторитет

24 октября 2019 г. 13:00

цитировать

цитата Luсifer
Все таки для Толкина очень странно ставить орков "по обе стороны".

Странно — не странно, но текст-то есть.

цитата Luсifer
под All living things он понимал нормальных существ, со свободной волей

Так у орков она присутствует в той же степени, что и у людей или хоббитов.

цитата Luсifer
Склоняюсь к варианту, что Толкин либо просто забыл упомянуть орков, либо по умолчанию не включал их в понятие All living things

цитата count Yorga
В следующем абзаце, специально оговаривается ,что орки сражались в войске Саурона.

И как это доказывает невозможность того, что орки ещё и за Последний Союз сражались? Про эльфов сделана специальная оговорка — дескать, они сражались только против Саурона.
Если бы Толкин хотел написать, что орки сражались только за него — не было ничего проще: "Всё живое разделилось в тот день, включая зверей и птиц, кроме орков и эльфов. Все эльфы сражались за Гил-Гэлада, а орки — за Саурона".