| автор |
сообщение |
volga 
миродержец
 
|
 31 мая 2018 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Площадка для обсуждения конкурса "ФантЛабораторная работа — 15".
В заглавном сообщении темы будет появляться информация, актуальная для разных этапов конкурса. Здесь же помещаются ссылки на все конкурсные документы.
В этой теме проводится облегченная политика модерации, то есть здесь запрещены только обсценная лексика, оскорбления собеседников и пропаганда нечестных методов игры. Для откровенного оффтопика лучше воспользоваться специальной темой, предназначенной для того, чтобы конкурсанты могли "выпустить пар" — это старая добрая Пивнушка "Цианид". Тема для обсуждения внекса — 15-ая фантЛабораторная работа. Внеконкурс.
ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО КОНКУРСУ
Темы: «Свет мой, зеркальце...», «Жизнь в отражении»
Оргкомитет:
Иван Сенников (iwan-san) — координатор
Ольга Ворогушина (volga) — общие вопросы, организатор
Состав жюри: здесь
Правила конкурса: полная версия.
Приз: Один или два финалиста конкурса будут отобраны администрацией «Зеркала» для публикации в особом, дополнительном томе проекта, в который войдут избранные рассказы всех авторов «Зеркала».
1. Жёлтая. Зеркало для героев — osipdark — колонка с отзывами — тексты здесь и здесь в txt
2. Красная. По ту сторону отражений — volga — колонка с отзывами — тексты здесь
3. Синяя. Зеркальный лабиринт — пан Туман — колонка с отзывами — тексты здесь и здесь в txt
4. Зелёная. Руны и зеркала — Rijna — колонка с отзывами — тексты здесь
5. Чёрная. Зеркало судьбы — Karapapas — колонка с отзывами — тексты здесь и здесь в txt
6. Белая. Отражения и миражи — Лис-книгофил — колонка с отзывами — тексты здесь
Первый тур: КОНКУРС КУРАТОРОВ: https://fantlab.ru/blogarticle55768
Объявление результатов: 14 августа 12:00
КОНКУРС ЧИТАТЕЛЕЙ: https://fantlab.ru/blogarticle56016
Второй тур: https://fantlab.ru/work1051267
Третий тур: https://fantlab.ru/work1054929
ВНИМАНИЕ!!!! Проект «Зеркало» ищет добровольца в группу админов. Человека коммуникабельного, который возьмёт на себя общение с представителями других пабликов, с блогерами, с продающими сайтами и прочие коммуникации проекта «Зеркало». Креативность, новые идеи приветствуются. Заинтересовавшиеся — пожалуйста, постучитесь в личку к Майку Гелприну — https://fantlab.ru/user34872 или напишите ему на mgelprin@yahoo.com
Отзывы жюри:
- Андрей Чернышев. Часть 1 https://fantlab.ru/blogarticle56114
- Людмила Иванова (Тиань). https://fantlab.ru/blogarticle56116
- Александр Лещенко. Часть I https://fantlab.ru/blogarticle56158
- Александр Лещенко. Часть II https://fantlab.ru/blogarticle56159
- Александр Лещенко. Часть III https://fantlab.ru/blogarticle56164
- Александр Лещенко. Часть IV https://fantlab.ru/blogarticle56165
- Софья Ролдугина https://fantlab.ru/blogarticle56187
- Ga_Li https://fantlab.ru/blogarticle56193
- Андрей Чернышев. Часть 2 https://fantlab.ru/blogarticle56202
- Green_Bear https://fantlab.ru/blogarticle56231
- Алексей Провоторов https://fantlab.ru/blogarticle56240
|
|
|
|
Larnil 
активист
|
|
MikeGel
миротворец
|
|
10 августа 2018 г. 17:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Larnil Два раза категорически отказывался читать дальше, но интерес — почему это произведение оказалось в финале, возвращал меня назад.
Ответа на второй вопрос нет.
Вы извините, что я вторгаюсь в ваш монолог. Но ответ на этот вопрос есть. Любое из произведений, которое оказалось в финале, оказалось там потому, что большинство оценивающих тексты авторов и читателей высказались за него.
Прикиньте? Если не верите, вы загляните в правила, там это чёрным по русскому написано. Но если вышло так, что ваше индивидуальное мнение не совпадает со мнением остальных по каким-либо рассказам или в целом, то тут тоже причина простая.
Вот она: вы, несомненно, во всём правы, а остальные все круглые лохи. |
–––
|
|
|
Esminets Marat
философ
|
|
MikeGel
миротворец
|
|
10 августа 2018 г. 17:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Esminets Marat А я-то всё думал: кто же мы? Наконец-то узнал!
Ты что же, впервые узнал? И что конкурсы все куплены, быть может, раньше не знал? И что половина голосует за всякое дерьмо, лишь бы вытолпить конкурентов, а оставшаяся за него же, оттого что ни хрена не смыслит в литературе, не в курсе? Ну вот, теперь ты знаешь!  |
–––
|
|
|
AL.M
активист
|
|
10 августа 2018 г. 17:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MikeGel вы, несомненно, во всём правы, а остальные все круглые лохи.
шутки шутками, но Larnil действительно прав, и это можно подтвердить объективным рассуждением |
|
|
bbg
миротворец
|
|
10 августа 2018 г. 17:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AL.M но Larnil действительно прав, и это можно подтвердить объективным рассуждением
Всё не так однозначно.
Я буду расстроен, если "Во всю стену победит". Но не потому, что рассказ плохо написан, а потому лишь, что он написан так, как не нравится лично мне. Использованием тех инструментов, которые не нравятся лично мне. Потому что во всём остальном он написан весьма квалифицированно. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
AL.M
активист
|
|
MikeGel
миротворец
|
|
10 августа 2018 г. 17:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AL.M шутки шутками, но Larnil действительно прав, и это можно подтвердить объективным рассуждением
Не бывает в литературе объективных рассуждений. И правых с неправыми тоже не бывает. У меня есть мнение по каждому рассказу финала. Я ни за что не стану настаивать, что я прав. Напротив — я считаю, что моё мнение несовершенно и субъективно. И ориентируюсь всегда на мнение большинства.
К сожалению, иногда возникают ситуации, где мне приходится полагаться исключительно на своё мнение. Но я стараюсь свести их количество к минимуму.
Поэтому ни по какому рассказу спорить не буду. Для меня хороший рассказ этот тот, который заканчивает на конкурсе высоко. И никчемный, который проваливается. Кто бы и что бы по этому поводу ни думал и ни доказывал. |
–––
|
|
|
bbg
миротворец
|
|
10 августа 2018 г. 17:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AL.M Не считая того, что он по сути ни о чём
ИМХО
Смысл литературного произведения не в его смысле, а в том эмоциональном воздействии, которое он оказывает на читателей. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
4P
магистр
|
|
10 августа 2018 г. 17:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
MikeGel , но ведь большинство никогда не оценит высоко рассказ, скажем, Борхеса. Хотя бы по той причине, что притча не всем по вкусу. Так неужели для вас ( когда работа мастера провалится) рассказ-символ сразу станет никчемным? Самым худшим?
Странно это, странно это...
|
|
|
Larnil
активист
|
|
10 августа 2018 г. 18:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
MikeGel, значит в отсеянных были еще слабее чем "во всю стену"? Не знаю. Но я бы лучше какой-то из 2 мной прочитанных, которые не вдохновили, вперед пропустил, чем эту мрачную пошлятину.
Не устану приводить в пример С. Кинга, которого многие недопонимают и воспринимают, как банального писаку страшилок. Однако, посмотрите фильм/прочтите рассказ 1408. В нем на каждый кв см масса морали, концепций и выводов библейского и мирового масштаба. От человеческого греха гордыни, предательства семейных ценностей до Дьявола и Гитлера.
В обсуждаемом "во всю стену" нет и толики писательского чутья, как и рупора морали, как двигателя прогресса, как искры веры или на худой конец хотя бы умелого художника — мастера слова, мастера композиции.
Перед нами банальное "что вижу ап том и паю". Возьмите любой криминальный случай из неблагополучных районов и получите ровно тот же "авторский" стиль повествования, идеи и морали. Вы спросите — какая может быть идея в пьяной поножовщине где-то в деревне Морковкино? Вот и я о том же — никакой идеи. Рассказ очевидца: сели выпили/оказались в зеркале, слово за слово, далеко не литературного характера, что в зеркале, что в Морковкино, смотрим — козел козу трахает, нехорошо в Морковкино/зазеркалье, Танька орет — муж ее пиз...бьет, не хорошо в Морковкино/зазеркалье, соседка сдохла — не хорошо в Морковкино, тут мудак Степаныч член достал, ну мы и начали драться, кровища, мат стоит, а козел козу все трахает — где мировая справедливость, спрашиваю я вас, гражданин начальник?!
|
|
|
AL.M
активист
|
|
10 августа 2018 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MikeGel Для меня хороший рассказ этот тот, который заканчивает на конкурсе высоко.
в контексте данного конкурса это означает хорошо только то, что "пипл хавает"  |
|
|
AL.M
активист
|
|
10 августа 2018 г. 18:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Смысл литературного произведения не в его смысле, а в том эмоциональном воздействии …
Вообще, литература в целом выполняет как минимум следующие функции:
- развлекательную
- воспитательную
- познавательную
- эстетическую
Из этого набора не все обращены лишь к эмоциональному воздействию |
|
|
MikeGel
миротворец
|
|
10 августа 2018 г. 18:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
4P
Видите ли, я пишу не для себя, а для читателей. И книги издаю для них же. Мои личные предпочтееия остаются моими личными. Кто мастер и кто подмастерье, я сужу по своим меркам. Но никому их не навязываю.
Larnil
Вы пришли потроллить? С кем-то другим, не со мной. Вы извините, но ваше мнение о чем бы то ни было остается всего лишь вашим мнением. Не стоит им делиться со мной, а тем более доказывать свою правоту. Вы — не эксперт, не оракул, не эталон. У вас есть мнение. Поздравляю вас с этим.
|
–––
|
|
|
Ingrit
философ
|
|
10 августа 2018 г. 18:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Larnil Копия отклика на Хрустальный лабиринт
Господа авторы! Что вам еще надо?
Ну, прост, рассказ довольно скучный и не оригинальный. А ещё концовка произошла, потому что произошла)
Но он написан качественно, и это самое обидное. |
|
|
Larnil
активист
|
|
10 августа 2018 г. 18:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MikeGel Вы пришли потроллить? С кем-то другим, не со мной. Вы извините, но ваше мнение о чем бы то ни было остается всего лишь вашим мнением. Не стоит им делиться со мной, а тем более доказывать свою правоту. Вы — не эксперт, не оракул, не эталон. У вас есть мнение. Поздравляю вас с этим.
Интересное рассуждение.
Вы обратились ко мне, я вам и отвечаю.
Повторю "Во всю стену" пошлятина. И я подозреваю, что по вашей протекции этой низкой блогерской=копирайторской писанине наставили высоких оценок.
Если вы вздумали меня потроллить, MikeGel, у вас ничего не выйдет, ибо я могу и ваши нетленки разобрать. Вы правильно делаете, что редко опираетесь на свой примитивный вкус. И правильно сделали, что взяли творческий отпуск дабы осознать всю никчемность своих шедевров. Однако, вам с трудом удается сдерживать гордыню обуревающую вас после получения признания не по заслугам мастера слова, а по воле низкого вкуса современного общества. |
|
|
4P
магистр
|
|
10 августа 2018 г. 18:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Larnil Повторю "Во всю стену" пошлятина. И я подозреваю, что по вашей протекции этой низкой блогерской=копирайторской писанине наставили высоких оценок.
Точно тролль. Это отличный рассказ. Не гениальный, но очень достойный. И прежде чем говорить такое вслух, подумайте, вдруг вы что-то не можете понять. Некую невидимую высоту преодолеть |
|
|
MikeGel
миротворец
|
|
10 августа 2018 г. 18:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А может, завтра?
Что хорошо в этом рассказе.
1. Чистый, вполне литературный язык, грамотность в норме, явных ляпов и корявостей не заметил.
2. Попытка написать твердую НФ
3. Неоднозначный финал.
Что приемлемо в этом рассказе
1. Задекларированы образы героев. Но лишь задекларированы и не раскрыты.
Что плохо в этом рассказе.
Всего одна вещь, но, к сожалению, с моей точки зрения с этим ничего не поделаешь.
Дело в том, что такую НФ писали добрую сотню лет назад. Герои-функции и туева хуча технических подробностей. В результате схема есть, техника ломается, отказывает, это подробнейшим образом прописано, так, что заснуть за чтением проще легкого, а литературы нет. Герои никакие, у них есть имена и задекларированные чувства, и все. Они действуют на фоне любовно прописанных технических деталей словно совершающие задекларированные движения марионетки. У них нет образов, нет прошлого, нет индивидуальности, по сути — ничего нет. Есть вездеход, зонд, кристаллы, узлы, шлюзы, отсеки. И мертвый хорек. И все.
Итог. Этот рассказ написан гораздо лучше Каргокульта. Но он неживой. Если Каргокульт теоретически можно доделать, то я не представляю, как можно доделать этот. Разве что написать другой рассказ. Акцентируясь на героев и беспощадно выполов снотворное из технического порошка. Возможно, авторы расскажут мне, как можно это сделать. И можно ли, и нужно ли.
|
–––
|
|
|
AL.M
активист
|
|
10 августа 2018 г. 18:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вот интересный парадокс.. Открываешь профили высказывающихся — коэффициент совпадения интересов почти всегда высокий, особенно по десяткам, но когда читаешь все эти «это отличный и достойный рассказ»-ы, прям тошнит. Как так получается?
|
|
|
Larnil
активист
|
|
10 августа 2018 г. 18:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
4P цитата 4P Точно тролль
как вам будет угодно, но искать прекрасное в отстойнике — это лишь мода современного бесцельно идущего общества.
В произведении должна быть идея.
"Во всю стену" не имеет никакой идеи, это даже не произведение — банальное марание бумаги.
|
|
|
15-ая фантЛабораторная работа
цитировать