| автор |
сообщение |
volga 
миродержец
 
|
 1 ноября 2021 г. 09:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Основная площадка для обсуждения конкурса "ФантЛабораторная работа — 21".
В заглавном сообщении темы будет появляться информация, актуальная для разных этапов конкурса. Здесь же помещаются ссылки на все конкурсные документы.
В этой теме проводится облегченная политика модерации, то есть здесь запрещены только обсценная лексика, оскорбления собеседников и пропаганда нечестных методов игры. Для откровенного оффтопика лучше воспользоваться специальной темой, предназначенной для того, чтобы конкурсанты могли "выпустить пар" — это старая добрая Пивнушка "Цианид".
ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО КОНКУРСУ
Конкурс анонимный, авторам-участникам запрещается раскрывать своё авторство публично или в приватном порядке, а также до завершения конкурса публиковать свой рассказ в бумажных изданиях или сети Интернет. Все рассказы подаются только с основной учётной записи автора на сайте "Лаборатория фантастики".
Правила можно почитать здесь.
Оргкомитет:
Иван Сенников (iwan-san) — координатор
Ольга Андреева (volga) — общие вопросы, организатор
Тема конкурса: Сверхкомплектные звенья («подсказки» от С. Дробышевского)
Кураторы групп:
Группа №1 Синяя. Школа Кота — куратор artem_kelmanov — колонка с отзывами
Группа №2 Школа Волка — куратор DamnCynic — колонка с отзывами
Группа №3 Школа Грифона — куратор Джакарта — колонка с отзывами
Принято работ: 36
Окончание 3 тура — 28 января, 23:59.
Карточки 3 тура https://fantlab.ru/work1526693
|
|
|
|
Франсуа М Делоне 
авторитет
|
|
6 ноября 2021 г. 15:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г. Панченко А уж если по итогам конкурса возникнет какой-либо сборниковый проект — то там точно потребуется МНОГО рассказов.
Задумался о том, сколько именно нужно рассказов для сборника, когда говорят, что потребуется "много".цитата Г. Панченко А еще надеюсь, что все понимают: в нынешнее время, ну просто-таки замечательно благоприятное для книгоиздания, все планы насчет сборников могут носить... скажем так, лишь предварительный характер. Такой сборник имеет смысл делать лишь в том случае, если он будет "конфеткой" и станет заметным событием на теперешнем литературном фоне. И набор хороших текстов тут — проблема не единственная и даже не главная...
Задумался о главной проблеме и вообще о проблемах сборников.цитата Г. Панченко приличным (хотя бы по нашим временам) тиражом
Задумался о тиражном приличии.цитата Г. Панченко поместить ее в престижные торговые сети
Задумался о престижности и торговых сетях.цитата Г. Панченко событии, которое имеет шанс стать знаковым...
Задумался о том, как сделать событию знаковость.цитата Г. Панченко сейчас для сборников вообще не лучшая пора...
Задумался о лучшей поре для сборника.цитата Г. Панченко конкурс — и, хотелось бы надеяться, сборник по его итогам.
Задумался об итогах конкурса.
======================
Что-то взгрустнулось. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
6 ноября 2021 г. 16:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Франсуа М Делоне Что-то взгрустнулось.
А по делу? |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Франсуа М Делоне
авторитет
|
|
harrybook
философ
|
|
6 ноября 2021 г. 16:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вспомнились:
Роберт Шекли "Запах мысли",
Гарри Гаррисон "Неукротимая планета",
Рэй Брэдбери "Были они смуглые и золотоглазые",
Ларри Нивен "Мир Птаввов".
|
|
|
dobriy_doktor
философ
|
|
7 ноября 2021 г. 00:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г. Панченко цитата dobriy_doktor
Эволюция — штука унылая до нельзя.
Да неужто?
Унылая, еще как унылая. Вот бегает тут вокруг нас вирус под именем COVID-19. Разобран, изучен и даже отсеквенирован вдоль и поперек. Возьметесь, не впадая в вот это http://www.art-catalog.ru/picture.php?id_... пояснить нам за эволюцию вируса? Нет? Понимаете, что все равно получится как на картине?
цитата Г. Панченко цитата dobriy_doktor
Темы, как таковой, и нет вообще.
Да неужто?
Конечно. Организм является целостным объектом. Выделение неких звеньев/органов/конечностей и т.д. есть условный костыль для наблюдателя, позволяющий наблюдателю соотнести наблюдаемое сейчас с наблюдаемым ранее. Мнение о том, что какая-то часть/ткань/приспособление наблюдаемого организма является "сверхкомпетентной" не более чем отображение невежества и порожденной невежеством самонадеянности наблюдателя, позволяющей ему выносить заранее неправомерное заключение об избыточности некоторых функций.
Классический пример — накопление гена муковисцидоза у жителей Италии. Согласно религиозной т.е. эволюционной теории, гетерозиготы по муковисцидозу легче переносят различные кишечные расстройства, в т.ч. холеру и холероподобные заболевания, что привело к выживанию данных гетерозигот и накоплению гена в популяции. Когда же мы научились лечить холероподобные диареи, это свойство стало тем самым "сверхкомпетентным звеном" той самой "темы конкурса", так как оно уже не играет роли в защите от поноса, но все еще вызывает рождение детей с муковисцидозом. Однако, когда у исследователей появился секвенатор и они, засучив рукава, принялись секвенировать итальянские склепы, внезапно оказалось, что еще 500 лет назад муковисцидоза в Италии не было от слова совсем, а распространился этот ген сильно позднее и, что немаловажно, сильно быстрее, чем представлялось до этого. Т.е. никакого отношения к естественному отбору с помощью горшка этот ген значения не имеет, откуда взялся — непонятно, как распространился — вообще загадка.
И вот я открываю первый попавшийся в интернете "свежий" (2014) учебник по медицинской генетике (собственно, он же базовый учебник Горбуновой) и что мы там увидим? Пам-парам.
"Такую высокую распространенность мутантных аллелей в гене CFTR связывают как с «эффектом основателя», так и селективным преимуществом гетерозигот, обусловленным устойчивостью к холере, туберкулезу, токсическим формам гриппа."
Наличие современных научных данных не повод менять устоявшиеся догмы религии эволюции, не правда ли? |
–––
Судья был неумолим: «Непонятливость».
"Даже детей не жалко. Они другого не видали. А мы им не расскажем. А раскажем - они не п |
|
|
bbg
миротворец
|
|
7 ноября 2021 г. 01:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dobriy_doktor Наличие современных научных данных не повод менять устоявшиеся догмы религии эволюции, не правда ли?
Телрия Дарвина объясняет хоть что-то. Гипотеза божественного творения не объясняет ничего. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Г. Панченко
авторитет
|
|
7 ноября 2021 г. 01:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Франсуа М Делоне Задумался о том, сколько именно нужно рассказов для сборника, когда говорят, что потребуется "много"
Объем вот этого сборника: https://skomm.ru/product/velikij-kristall... , составленного по итогам СК-11 (ну, с привлечением еще ряда имен) — 16 а. л. По договоренности с издательством я им предоставил 2 варианта: малый, на 12 а. л., если больше не потянут — и развернутый, на 16. Вот его они и потянули. Для сборника это оптимум. О количестве рассказов, которые в него уместятя, говорить сложно, т. к. среди них бывают и миньки, и почти повести. цитата Франсуа М Делоне Задумался о главной проблеме и вообще о проблемах сборников
Ну, ни для кого не секрет, что популярность сборников вообще идет волнами — и сейчас они пусть не у подножия, но явно не на гребне. Это кстати о "лучшей поре".цитата Франсуа М Делоне Задумался о тиражном приличии.
Сейчас, увы, 3 тыс. уже довольно приличный тираж, 2 — нормальный, 1 — минимально приличный: для такого сборника опускаться до этого минимума не хотелось бы.цитата Франсуа М Делоне Задумался о том, как сделать событию знаковость.
Ну вот, думается, этот проект может выехать на двух лошадках: литературно-художественной и популяризаторско-просветительской (без снижения литературных критериев).цитата Франсуа М Делоне Задумался об итогах конкурса
Да как-то рано: на самом его старте...цитата dobriy_doktor Унылая, еще как унылая.
И далее развернуто, многострочно. Как там у Шварца: "Я гналась за вами три дня и три ночи, чтобы сказать, что вы мне безразличны"...цитата dobriy_doktor
Это Вы сейчас в роли заказчика выступаете? Заказчикам всегда рад. Но с этим в личку, пожалуйста. Там и обсудим, что именно Вы заказываете, объем статьи (если статью), требования к ссылочному аппарату и т. п. — включая такую прозу, как сумму оплаты и удобные для обеих сторон банковские реквизиты. То же и по поводу следующих пунктов (о секвенировании и пр.). А в рамках обсуждения темы конкурса как-то не вполне уместно, нес па?цитата dobriy_doktor Согласно религиозной т.е. эволюционной теории
Ага-ага. Ну так напишите на конкурс опровергающий рассказ с антиэволюционной (и типа как антирелигиозной, хотя обычно получается наоборот) позиции. Уверяю Вас, что если он дойдет до стадии, где мне предстоит его жюрить, я это проделаю абсолютно на общих основаниях. |
|
|
Франсуа М Делоне
авторитет
|
|
7 ноября 2021 г. 12:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г. Панченко Ну вот, думается, этот проект может выехать на двух лошадках: литературно-художественной и популяризаторско-просветительской (без снижения литературных критериев).
Вспомнил, как один мой знакомый рассказывал про взаимоотношение бизнеса и науки. Он делил взаимоотношения на два типа:
1. ученый приходит к бизнесмену,
2. бизнесмен приходит к ученому.
По версии моего знакомого, первый тип взаимодействий, когда ученый приходит к бизнесмену, оказывается бесплодным. Потому что якобы предложение ученого обычно оторвано от реальных потребностей и не рождает спроса в бизнесе. А второй тип взаимоотношений, когда бизнесмен приходит к ученому, оказывается плодотворным. При этом мой знакомый замечал, что в СССР тоже была похожая ситуация — отраслевая наука (государство заказывает научные исследования) и НИОКРы (ученые пытаются внедрить свои разработки) — отраслевая наука процветала, а НИОКРы находились в плачевном состоянии. То есть, мой знакомый говорил о том, что формула "спрос рождает предложение" универсальна, и работает в нескольких экономиках.
Может быть со сборниками рассказов тоже так? Может быть и тут сработала бы формула "спрос рождает предложение"? Может писателям надо спросить бизнесмена, о том, чего хочет бизнесмен, и написать для него сборник? Найти бы такого бизнесмена, тогда и деньги появятся на издание и продвижение сборника. Но ведь обычно авторы рассказов делают с точностью до наоборот — сначала производят "культурный продукт", а потом предлагают его на рынке — пытаются предложением породить спрос. И это понятно — ведь ничего нового не получится, если толочь старое. К тому же творец должен быть свободен в своем творчестве. Но как же непросто создать спрос на новое! — вот я и грустил)). |
|
|
Г. Панченко
авторитет
|
|
7 ноября 2021 г. 15:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Франсуа М Делоне Может писателям надо спросить бизнесмена, о том, чего хочет бизнесмен, и написать для него сборник?
Я, прежде чем предложить издателю какой-нибудь проект, всегда сперва прикидываю, может ли он быть хорошо или хотя бы нормально продаваем в нынешних условиях — а также вписывается ли в конкретную программу данного издателя. (Скажем, если он окучивает ЦА, которой люба женская фэнтези, не стоит предлагать туда детективную НФ.) Если все это присутствует, то очень даже возможно впрячь в образовавшуюся телегу коня и трепетную лань, т. е. сделать сборник,роман/альманах/журнал не просто прибыльным, но по-настоящему хорошим. К сожалению, сплошь и рядом издатели или просчитывают ситуацию на один ход там, где надо хотя бы на 2-3, или тормозят — и хватаются за эту идею тогда, когда ситуация изменилась: условно говоря, надевают водные лыжи в ту пору, когда по этому самому озеру уже на коньках передвигаться надо.
Что до крутых бизнесменов, то до них поди доберись с такими предложениями или вопросами. Ну и у них самих часто весьма специфические представления о том, к кому (в мире науки или литературы) надо обращаться в таких случаях.
Применительно к теме этого конкурса — я уверен, что такой сборник, при правильной работе, может очень хорошо выстрелить. Предварительные разговоры кое с кем из издателей и потенциальных спонсоров были, однако они пока воистину настолько предварительны, что оглашать имена или названия не приходится. |
|
|
Белокнижник
философ
|
|
contessa
активист
|
|
Г. Панченко
авторитет
|
|
artem_kelmanov
магистр
|
|
Г. Панченко
авторитет
|
|
contessa
активист
|
|
8 ноября 2021 г. 18:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г. Панченко доказывает, что он (или во всяком случае его эпоха) была не поумнее.
Однако считал главным делом своей жизни комментарии к Ветхому завету. Знал бы бедолажка, сколько стоят у патриарха часы...
цитата Г. Панченко Ладно, по теме конкурса вопросы есть?
О, кстати, как раз по теме. Вопрос: степень передовутости и прогрессястости автора, то есть всяческая идеология, принимается во внимание при судействе, или жюри таки в общем-то готово взойти на эшафот за право злобной, аморальной и мракобесной вражины высказать собственное мнение?
И вообще, гипотеза вертикального прогресса считается очевидной догмой, или разрешается робко сомневаться, что машинная торгашеская цивилизация дала/даст/способна дать человечеству/обезьянству/амёбству/трицератопии счастье? А то вот, к примеру, ньютоновская дата представляется мне какой-то даже слишком оптимистической. |
–––
Боромир хихикнул. |
|
|
Г. Панченко
авторитет
|
|
8 ноября 2021 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата contessa Однако считал главным делом своей жизни комментарии к Ветхому завету.
Для его эпохи это было (или, во всяк. случ., казалось) менее несовместимым с деятельностью великого физика, чем уже лет через сто. Паскаля еще круче загнуло.цитата contessa Вопрос: степень передовутости и прогрессястости автора, то есть всяческая идеология, принимается во внимание при судействе
??? Судьям об авторах вообще ничего знать не положено, что до текста, то там рулят литературные достоинства и соответствие теме, хотя бы в широком смысле. Про себя скажу, что если в рассказе будет очень сильный упор на идеологию (глубоко все равно, какую: хоть эльфийскую, хоть урук-хайскую) — сочту это недостатком: не обязательно дисквалифицирующим, но со снятием баллов. Да так-таки ведь и будет, за что: такой подход непременно перекосит и литературные достоинства, и соответствие теме.
С другой стороны, если автор действительно сумеет найти баланс, то да будет так. Вот в этом мультфильме ведь получилось (не его персонажам, а авторам): https://mults.info/mults/?id=1418 . Правда, им ирония и самоирония помогла, ну так кому она мешала?
Сильно сомневаюсь, что сумею высоко оценить по-серьезному заидеологизированный антиэволюционный рассказ, но в случае его превеликих литературных достоинств даже это возможно. И уж точно поставлю низкий балл литературно слабому тексту, сколь "правильным" в моих глазах он бы ни оказался.цитата contessa или разрешается робко сомневаться
Да все разрешается, что подкреплено внутренней логикой рассказа. Кстати, достаточно заглянуть в "подсказки", чтобы убедиться: львиная доля возможных сюжетов вообще не касается ни машинной, ни торговой цивилизации. |
|
|
contessa
активист
|
|
9 ноября 2021 г. 15:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да нет там никаких сюжетов, одни альтернативные сценарии происхождения разума. Ну произошёл, ну слезли с деревьев, ну хвост отвалился, дальше-то что, без машинной цивилизации? Где фантастический сюжет? Кроманьондор с павианороханом и неандергномами против динозаурона? Приручение кенгуру, прополка бамбука? Стрельба кокосами по летучим свиньям? Чёрный гиббоносапиенс в роли голливудского шута? Бедновато как-то. Вот ежели ентот сапиенс вдруг возвращается на Землю со звёзд через мильён лет, а тут мы такие все — то другое дело... но на фига ему тогда быть гиббоном? Человек вполне сойдёт — как и для роли шута, впрочем.
Вот это же прямо в тему, нет? Но тут как раз сплошные отсылки к цивилизации и современным проблемам. Да и креационизмом отдаёт.
|
–––
Боромир хихикнул. |
|
|
Г. Панченко
авторитет
|
|
9 ноября 2021 г. 20:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата contessa Да нет там никаких сюжетов
Будто бы?
Эволюционные сюжеты очень даже есть. Литературных же по определению быть не должно: на то мы и авторы-фантасты, чтобы справиться с этим самостоятельно.цитата contessa одни альтернативные сценарии происхождения разума.
Не только его.цитата contessa Ну произошёл, ну слезли с деревьев, ну хвост отвалился, дальше-то что, без машинной цивилизации? Где фантастический сюжет?
А мы разве сейчас переместились в эпоху космоНФ 50-х гг., где фантастикой считается лишь то, что "зовет молодежь в технические ВУЗы"? Я привел выше 2 кликабельные ссылки; в одном из рассказов речь о "машинной цивилизации" не идет вообще, в другом лишь ее слабые контуры намечаются. Тем не менее, полагаю, все это фантастика, причем именно НФ.цитата contessa Кроманьондор с павианороханом и неандергномами против динозаурона? Приручение кенгуру, прополка бамбука? Стрельба кокосами по летучим свиньям? Чёрный гиббоносапиенс в роли голливудского шута? Бедновато как-то.
Замечательно богатый перечень. В каждом из случаев есть где развернуться.цитата contessa Вот ежели ентот сапиенс вдруг возвращается на Землю со звёзд через мильён лет, а тут мы такие все — то другое дело... но на фига ему тогда быть гиббоном? Человек вполне сойдёт — как и для роли шута, впрочем.
Да ради бога, напишите об этом. Или о чем ином. Но давайте остановим это обсуждение, чтобы у Вас, с прицелом на участие в конкурсе, не получилась деанонимизация.цитата contessa Вот это же прямо в тему, нет? Но тут как раз сплошные отсылки к цивилизации и современным проблемам.
Да, это идет. И, между прочим, у Булычва неоднократно всплывают эволюционные сюжеты — как применительно к космосу, так и к нашему прошлому (один раз он даже неандертальцам дал шанс дозреть до космической цивилизации). Напишите как он... нет, такое можно сказать только в насмешку... ну, оттолкнитесь от какого-либо из его сюжетов — вот и конкурсная тема.цитата contessa Да и креационизмом отдаёт.
Не чувствую этой "отдачи".
Ладно, свои доводы я изложил, надеюсь, они убедят Вас участвовать в конкурсе. Если нет — ну что ж...
У других потенциальных участников вопросы есть? |
|
|
видфара
миродержец
|
|
10 ноября 2021 г. 12:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г. Панченко У других потенциальных участников вопросы есть?
Есть вопросы у кинетических участников 
Но эти вопросы риторические, и отвечанию не подлежат... |
–––
- Мы безоружны, - сказал волшебник, похохатывая…
Глен Кук. Тьма всех ночей. |
|
|
contessa
активист
|
|
10 ноября 2021 г. 16:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Потенциальные молча копят потенциал, а кинетические уже вовсю строчат про одноногих котеек в плиоценовом прикиде и заврогопоту с раёна, тут уж без вопросов
цитата Г. Панченко чтобы у Вас, с прицелом на участие в конкурсе, не получилась деанонимизация
А вот уж ни фига, свои заветные идейки я держу при себе, это всё так, пристрелка по дальним целям и прикидка уровня техноты уважаемых судей. Что Гагарин летал, бога не видал, уже поняла 
|
–––
Боромир хихикнул. |
|
|
цитировать
