| автор |
сообщение |
an2001 
миротворец
|
 26 февраля 2013 г. 14:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора elninjo_3 Обращаю ваше внимание, что в теме есть модераторы . Вы "на грани", а собеседник её уже переступил
|
–––
"Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего".
Плутарх |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
14 марта 2013 г. 09:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
К спору о переоцененности английского чемпионата и английских игроков. В 1/4 ЛЧ не прошла ни одна английская команда.
|
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
Cardinal_St
магистр
|
|
14 марта 2013 г. 11:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
elninjo_3 Не забудьте добавить — это произошло впервые с 1962 года. Всем бы такую переоцененность  На каждый такой 'неудачный' год найдётся какой-нибудь полу-финал, в котором сразу 2 английских команды, а бывало и три. А действующий победитель ЛЧ у нас кто?  Так что споры глупые и ни о чём. Оценивать можно только сериями за энное количество лет, а для самых непонятливых есть таблица коэффициентов УЕФА. Когда Англия выпадет из топ3, тогда уже и время трубить что всё пропало 
|
–––
Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с) |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
14 марта 2013 г. 11:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Не забудьте добавить — это произошло впервые с 1962 года.
Не правда. С сезона-1995/96. И я не трублю, что все пропало, я трублю, что чемпионат переоценен. |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
Cardinal_St
магистр
|
|
14 марта 2013 г. 11:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Не правда. С сезона-1995/96.
В статье, которую я читал вчера, было написано с 1962. Если был сезон 95/96, значит за его исключением всё равно серия длилась 50 лет! Куда уж более?
Чемпионат один из сильнейших в мире? Да, без вариантов! Чего трубить-то?  Для Англии будет провалом выход из тройки лучших первенств, которое даёт дополнительное место в ЛЧ, а все остальные перемещения вверх/вниз в порядке вещей. |
–––
Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с) |
|
|
Cardinal_St
магистр
|
|
14 марта 2013 г. 11:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
И это мы уже оффтопим сильно. Имхо, между клубами и сборной практически никакой связи. Пример Барселоны пожалуйста не приводить
|
–––
Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с) |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
14 марта 2013 г. 11:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cardinal_St Да, без вариантов! Чего трубить-то?
Ну тема такая! Однозначное ИМХО. Просто у меня давно уже сложилось впечатление, что и английские футболисты и английский чемпионат переоценен. Я не говорю, что он плох, я говорю, что восторги не сопоставимы с уровнем и с каждым годом все хуже. |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
Elric8.
философ
|
|
14 марта 2013 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Если играет сборная России, то я все же болею за нее. Хотя она и приносит крайне много "положительных" эмоций своей игрой... А вот если — точнее, увы, когда — она вылетает, то обычно отдаю предпочтение какой-то нибудь экзотической сборной, прорвавшейся дальше. Вроде Албании или Японии или Северной Кореи
|
|
|
greider73
новичок
|
|
14 марта 2013 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Проголосовал за Испанию (выбирал между ней и Португалией). Смущает ненависть лаборантов к России. Но не из-за патриотических чувств. Просто ответьте на вопрос: что, у нашей страны есть сборная?
|
|
|
DemonaZZ
философ
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
14 марта 2013 г. 12:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Однозначное ИМХО. Просто у меня давно уже сложилось впечатление, что и английские футболисты и английский чемпионат переоценен.
Имхо, высказанное столько раз подряд и с такой горячностью перестает быть таковой. Похоже, вам жизненно необходимо именно что настоять на своей позиции.
Высказались, проголосовали — все. Все поняли. Будьте терпимее к чужому мнению.
Тем паче, что если вы и впрямь считаете, что единственная ценность Руни — поставленный удар, а единственная ценность Бэкса — хороший навес с правой, то ценность вашего мнения весьма невелика.
PS Лично у меня нет команд, за или против которых я болел бы по дефолту. За те лет тридцать, что смотрел футбол, радовали многие — Дания и Франция начала и середины 80-х, Англия и Голландия начала 90-х, Бразилия и Чехия средины-конца 90-х, Италия начала 00-х, Германия и Испания конца 00-х.
Единственная, практически, кто не радовал вообще никогда — это Россия.
Но ее отмечать как-то ... нелепо, наверное. |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
14 марта 2013 г. 12:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit Тем паче, что если вы и впрямь считаете, что единственная ценность Руни — поставленный удар, а единственная ценность Бэкса — хороший навес с правой, то ценность вашего мнения весьма невелика.
Сказл человек терпимый к чужому мнению  |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
Cardinal_St
магистр
|
|
DemonaZZ
философ
|
|
14 марта 2013 г. 13:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Cardinal_St
Та не-если вспомнить,как играли с Барсой
Да и в финале повезло..
Но,может и не случайность-все решили личности-Чех и Дрогба..
Вобщем,удалаяемся из оффтопа лучше
|
–––
Make love, not war |
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
14 марта 2013 г. 13:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Сказл человек терпимый к чужому мнению
Сказал человек нейтральный к статям какого-либо футболиста из какой-либо страны.
Умейте за эмоциями не терять суть. Пригодится. |
|
|
Cardinal_St
магистр
|
|
14 марта 2013 г. 14:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
DemonaZZ Если команда играет уже второй раз в финале Лиги Чемпионов за сравнительно небольшой отрезок времени, то всё-таки это не совсем случайно. Хотя выиграть ЛЧ с временно исполняющим обязанности главного тренера это несколько комично, да
цитата elninjo_3 Ну тема такая!
Тема у нас про сборные, но опять же имхо — между выступлениями клубов и сборной в наши времена сейчас нет практически никакой связи. С Испанией и Барселоной совпало сильно — играют в идентичной манере, потрясающая сыгранность, были сильные тренеры и хороший внутренний климат. Костяк Барселоны, укреплённый лучшими игроками Реала и других клубов. Можно провести параллель между хоккейным ЦСКА и мощнейшей советской сборной тех лет...
Но кроме Испании-Барселоны сейчас нет нигде больше такой доминирующей связки Сборная+Команда. Совершенно другая специфика. Клуб — постоянная работа тренера на протяжении всего года, работает с командой ежедневно, прививает ей стиль, знает всё о каждом до последней мелочи. Сборная — работа с группой игроков, начинающаяся за две-три недели до ЧЕ или ЧМ. 8-10 игр в отборочных — совершенно не то что работа с клубом. Вот и приезжают игроки значит: одни в отличном настроении после выигрыша какого-нибудь национального трофея, другие морально уставшие и изнурённые постоянной игры на несколько фронтов, третьи грустные от того что не пробились в зону ЛЧ/ЛЕ... Одни в замечательной физической форме, потому что с ними работал тренер такой-то, а другие в плохой... Абсолютно разношёрстные игроки, никакой сыгранности и привыкшие играть в разной манере. Вот задача тренера сборной — суметь их как-то привести в общий вид, к одному знаменателю, построить слаженную игру.
Применительно к Англии: я сам долго угорал, как, обладая такими хорошими игроками, умудряться с завидным постоянством вылетать? Но если проанализировать, то ничего удивительного. АПЛ, как и её клубы, по праву одна из сильнейших в мире, но сборная стала жертвой обилия интернациональных звёзд. Итальянцы, из каких бы они клубов ни прибыли в сборную, мастера в тактике, в игре катеначчо, технике паса. Немцы отличаются отменной физикой, атлетикой, характером, игровой слаженностью, ударами. А англичане вот самые разношёрстные и меньше всего общего между ними. Яркие команды, но все в разном стиле.
Второе и возможно самое значимое — сама атмосфера огромного давления, нагнетаемая СМИ, болельщиками, амбициями и т.д. Сборная не выдерживает этот экзамен и проваливается раз за разом. Замкнутый круг какой-то образовался: колоссальная ответственность, самый большой моральный груз и в результате закрепощённая игра. У Англии только обязанности и никаких прав на ошибку. Чем дальше они заходят, тем больше груз. Поэтому из группы выходят с завидным постоянством, а дальше хоть свет туши. А при малейшей осечке сразу тонны грязи... Третье, с тренером пока не очень и из-за второго пункта нет возможности дать поработать кому-нибудь лет этак 5-7 подряд. Четвёртое, раньше очень часто были проблемы с вратарями.
Если о личностях говорить, то на данный момент Месси и Роналду — лучшие игроки в мире, но ни Аргентине, ни Португалии совершенно ничего не светит. У них другой комплекс проблем, с которым в ближайшее время им не справится. В общем, индивидуально сильные футболисты — это ещё сильная не сборная  и за исключением Испании-Барселоны, успех национальных клубов никак не связан со сборной
|
–––
Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с) |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
14 марта 2013 г. 15:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cardinal_St Тема у нас про сборные, но опять же имхо — между выступлениями клубов и сборной в наши времена сейчас нет практически никакой связи.
Я понимаю вашу мысль, но тут много нюансов. Во-первых, связь сильного чемпионата и сильной сборной есть. Можно вспомнить и сборную Италии, где в основном все играли в своем чемпионате (2006), успех сборной Турции в 2002 пришел после успеха Галатасарая в 2000 в кубке Уефа (а там была чумовая команда). А Германия?Много ли немцев играют за рубежом? Плюс Испания. Т.е. мы назвали уже 3 команды из большой 4-ки. А та, которая не названа — это и есть Англия. Большинство англичан играют дома. Сильный чемпионат. Результата нет.
То, о чем вы говорите, и о давлении сми, и о отсутствии лемита, и о тренере, и о голкиперах. Все это так. Но ведь лимита нет и в Испании и в Италии, а гнет журналистов в Италии не меньший.
Какой напрашивается вывод? Слабые игроки.Слабые тренеры.
Вы говорите цитата Cardinal_St А англичане вот самые разношёрстные и меньше всего общего между ними.
А вам не кажется, что они не разношерстные, а наоборот — одинаково посредственные? Откуда у них разношерстность, когда они все воспитанники местных клубах и в этих клубах же и играют?В Европе англичан мало. |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
14 марта 2013 г. 15:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cardinal_St У [_______] только обязанности и никаких прав на ошибку. Чем дальше они заходят, тем больше груз. Поэтому из группы выходят с завидным постоянством, а дальше хоть свет туши.
Правда по описанию еще одна очень знакомая сборная напрашивается?
По Англии очень точно написано. Чем раньше они забудут мифы с прошлыми победами и посмотрят объективно на себя со стороны, тем быстрее поймут что надо подтягивать, и как играть. Может быть у этой сборной нет такой красивой игры или широкого подбора исполнителей с виртуозной техникой, но объективно более худшие по набору игроков сборные добивались лучших успехов.
А самая большая ирония, что судя по всему в ближайшее время с уходом множества хороших но возрастных игроков состав станет еще слабее — на одном Руни и Уолкотте далеко не уедешь. |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Cardinal_St
магистр
|
|
14 марта 2013 г. 15:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата В Европе англичан мало.
А на кой им там быть, если они изначально играют в сильнейшей лиге мира  В Испании только два супер-клуба, в Германии и вовсе один, а ведь хочется амбициозным игрокам попытаться выиграть престижный трофей, вот и переходят... Как раз по трансферам и видно хорошо чья лига сильнее — элита уходит в Испанию и АПЛ, а не наоборот
цитата успех сборной Турции в 2002 пришел после успеха Галатасарая в 2000 в кубке Уефа (а там была чумовая команда)
Георге Хаджи, Попеску, Хакан Шукюр, Таффарел? Помню, но это как-то далеко копнули... Я к тому, что сейчас кроме Испании и Барселоны просто нет таких вот базовых клубов, составляющих основу сборной.
цитата Большинство англичан играют дома. Сильный чемпионат. Результата сборной нет.
Жирным шрифтом добавил от себя. С такой формулировкой согласен. И категорически не согласен с мнением "сборная Англии слабая, потому что игроки плохие"
цитата Фикс объективно более худшие по набору игроков сборные добивались лучших успехов.
Вот, вот оно то что вертелось и всё никак не мог выразить 
Ещё один хорошо известный всем пример — как наши в 90-ые, хотя по именам всё было довольно сильно. Имхо, но те легионеры + Спартак, пребывающий на пике его величия, могли бы дать солидную фору сборной, завоевавшей бронзу Евро. А Хиддинк вот взял и сделал почти невозможное — команда сыгралась, была прекрасно подготовлена физически и морально, климат хороший и доля везения. А поставь другого тренера и было бы всё как обычно... |
–––
Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с) |
|
|
ВаХхОббИт
магистр
|
|
14 марта 2013 г. 15:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В этот раз в пространство.
1. Обожаю размышления в стиле "Англии пора оставить имперские амбиции". Сразу видно что люди в курсе дел. Для тех, кто способен что-то понять: английская пресса в большинстве своём реагирует локально, выиграли на неделе — мы чемпионы, сыграли невнятно — отечественные журналисты умерли от зависти, ибо так сливать не умеют. Дальше больше, уже минимум третий турнир они сами говорят о том, что не входят в топ и лишь надеются на лучшее.
2. про деревянных и однотипных играющих дома — сходите в Италию что ли, но при этом они выигрывают, нонсенс!
3. дискутировать не буду, мне в отличии от некоторых хамить нельзя.
|
–––
Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив... |
|
|
Футбольную сборную какой страны вы не любите больше всего (откровенно, и желательно один вариант ответа)
цитировать