автор |
сообщение |
urs
магистр
|
15 декабря 2019 г. 19:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kkk777 Зачем миру нужен МОК, спортивные федерации?
Это как раз понятно.
цитата kkk777 И чем Вас не устраивает ВАДА?
Положенным в ее основание полицейским принципом. Хватать, держать и не пущать.
цитата Farit Вот как с фуросемидом — ляпнули не подумав, вообще не потрудившись вдуматься в смысл
Потрудился. Самое простейшее и безвредное мочегонное, которое используют для снижения отечности сердечного и почечного происхождения. Еще можно с его помощью сгонять вес. Где медицинские основания для его запрета?
цитата Farit Это пустые слова, которые вы никогда не сможете доказать — да даже и пытаться не будете.
Собственно здесь доказывать нечего. Ваш КО.
цитата Farit Я ж вам это говорил. Но с вас как с гуся вода.
цитата Farit вообще не потрудившись вдуматься в смысл. И все у вас так.
цитата Farit И вы это поймете, если снимете политические шоры и взглянете на ситуацию непредвзято :)
Вот интересно, по какой причине вы позволяете себе подобную интонацию в разговоре с абсолютно незнакомым вам человеком? Потом какие политические шоры? Вы посты мои читаете? Или строчите по намеченной заранее канве? Поясню: ВАДА меня не устраивает с этической точки зрения.
цитата Farit А почему вы в этом не сомневаетесь?
Потому что естественный век спортсмена был достаточно обрисован соревнованиями 50-56 годов. Без химии, а тогда ее не было. Как правило это один олимпийский цикл. И то лишь в отдельных случаях.
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
просточитатель
философ
|
15 декабря 2019 г. 19:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kkk777 Любопытно как борется, какие методы? например назначая запрещенным допингом обычные лекарства. И выдавая свои терапевтические исключения. То что нашим ( да и не только нашим. Запрещено безобидное лекарство а своим разрешены тяжелые наркотики. Нет если запрещено ладно. Но тогда должно быть РАВЕНСТВО. И никаких терапевтических исключений.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
kkk777
авторитет
|
15 декабря 2019 г. 19:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель например назначая запрещенным допингом обычные лекарства. И выдавая свои терапевтические исключения.
Этим занимается не ВАДА, а международные спортивные организации, которые urs предлагает оставить
цитата 4.4. Разрешение на терапевтическое использование (ТИ) 4.4.3 Спортсмен, который является Спортсменом международного уровня, должен подавать запрос в его или ее Международную федерацию.
Есть, конечно, еще варианты с Национальными антидопинговыми агенствами. Всемирный антидопинговый кодекс не является закрытой информацией, сами можете посмотреть
|
|
|
просточитатель
философ
|
15 декабря 2019 г. 19:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Без химии, а тогда ее не было. Была и по настоящему страшная.. Именно из за нее на олимпиаде 1960 года погиб велосипедист датчанин Юрген Йоргансен
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
15 декабря 2019 г. 19:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kkk777 Этим занимается не ВАДА, а международные спортивные организации, которые urs предлагает оставить Пусть остаются они нужны. А вот ВАДА нет.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
kkk777
авторитет
|
|
Farit
гранд-мастер
|
15 декабря 2019 г. 19:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Потрудился. Самое простейшее и безвредное мочегонное, которое используют для снижения отечности сердечного и почечного происхождения. Еще можно с его помощью сгонять вес. Где медицинские основания для его запрета?
Фуросемид многократно ускоряет оборот мочи в организме и поэтому используется для маскировки приема допинга.
Вот смотрите, вы начали со слов "потрудился". Что за этими словами стоит? Я о причинах запрета фуросемида узнал за минуту гугления. Что помешало разобраться в этом вам? Потрудились вы — как и в чем?
цитата urs Вот интересно, по какой причине вы позволяете себе подобную интонацию в разговоре с абсолютно незнакомым вам человеком?
Так мы ж с вами не в первый раз разговариваем. И все время один шаблон — вы что-то говорите, я прошу вас привести основания сказанному вами, вы уходите вдаль. Тут не захочешь, а сделаешь выводы. Тем паче, что я уже очень точно угадываю, что вы скажете по тому или иному поводу, а на какие темы вообще не будете разговаривать :) Так что говорить, что я с вами абсолютно не знаком — нельзя :)
цитата urs Потому что естественный век спортсмена был достаточно обрисован соревнованиями 50-56 годов. Без химии, а тогда ее не было. Как правило это один олимпийский цикл. И то лишь в отдельных случаях
Вот скажите, вы хотя бы в гугль залезли, прежде, чем такое писать? :)))))
цитата просточитатель Победы по сути аннулированы не были кстати. В других случаях победа передается другому. тут такого не было. И поэтому все помнят кто победитель.
А у USADA нет полномочий аннулировать результаты соревнований. Они могут лишь рекомендовать это — а как их рекомендации будут выполнены — это уже дело организаторов.
цитата просточитатель например назначая запрещенным допингом обычные лекарства
По всем лекарствам есть тонна обоснования. А если вы про мельдоний, то простите — вы хорошо знаете эту историю? Могу рассказать, она необыкновенно увлекательна.
цитата просточитатель Тем что оно создано ради борьбы с конкурентами США. и больше незачем
А почему ж тогда американское антидопиговое агентство ведет расследования против своих? Вы в курсе, сколько положительных допинг-проб у Марин Джонс, например? Ноль. А чемпионств ее лишили — почему так?
|
|
|
просточитатель
философ
|
15 декабря 2019 г. 19:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kkk777 хосподи, именно Федерации и дают право на терапевтическое использование
В общем систему надо менять. Она додеградировала так..
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
15 декабря 2019 г. 19:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit А если вы про мельдоний, то простите — вы хорошо знаете эту историю? Могу рассказать, она необыкновенно увлекательна. В том числе. Фуросемид тоже.цитата Farit и поэтому используется для маскировки приема допинга. Ага. В фигурном катании..Нет.. Это всего лишь средство снизить вес.. цитата Farit Вы в курсе, сколько положительных допинг-проб у Марин Джонс, например? Ноль. А чемпионств ее лишили — почему так? Ну надо же хоть кого то?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Farit
гранд-мастер
|
15 декабря 2019 г. 20:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель В том числе
Так вы знаете эту историю? Или говорите "вообще"?
цитата просточитатель Ага. В фигурном катании
В художке. Там допинг есть. И, кстати, сам по себе фуросемид — совсем не безобидный препарат. Его использовать для сгонки веса спортсменам категорически не рекомендуют.
цитата просточитатель Ну надо же хоть кого то?
Ну, так и Лазутину так же. И все медали при ней остались. В чем претензия-то? Вот вы сказали — ВАДА убирает конкурентов США. Хорошо — насколько больше у США стало медалей в лыжах и биатлоне после того, как наши сборные там основательно так почистили?
|
|
|
просточитатель
философ
|
15 декабря 2019 г. 20:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit В чем претензия-то? В том что к нашим относятся не так как к другим.Их ВАДА отстранила. Часть КАС вернул... А частьнет. То есть какое то количество наших спортстменов отстранено НЕЗАКОННО. И это признано.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
urs
магистр
|
15 декабря 2019 г. 20:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit Фуросемид многократно ускоряет оборот мочи в организме и поэтому используется для маскировки приема допинга.
И? Принял фуросемид, замаскировал допинг? Я как-то за презумпцию невиновности. Вот я и говорю, что защищаемая вами организация имеет полицейский, неуместный в спорте характер. Тем более, что наказания теперь вплоть до уголовных в ряде стран. Почему? Зачем? Зачем превращать спорт в криминогенную отрасль... чего? Промышленности? Пропаганды? цитата Farit И все время один шаблон — вы что-то говорите, я прошу вас привести основания сказанному вами, вы уходите вдаль. Да, понимаете ли, мы здесь как бы ведем в разной степени приятный разговор о некоторых общественных проблемах... я излагаю свое мнение, не имеющее официального, научного, политического характера. Свое... понимаете ли? Если вам надо сослаться так и пишите: urs сказал.
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
metalurg
гранд-мастер
|
15 декабря 2019 г. 20:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Farit Ну зачем вы кормите этих двоих? Они будут талдычить свою чушь хоть на 200 страницах и не будут вникать ни в суть вопроса, ни в ваши аргументы.
|
|
|
Farit
гранд-мастер
|
15 декабря 2019 г. 21:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата metalurg Ну зачем вы кормите этих двоих?
Оружие нуждается в заточке :)
цитата просточитатель В том что к нашим относятся не так как к другим
Потому, что в России с допингом не борются. У вас есть что-то по примерам, что я привел и выводам из них? Хоть что-то в России произошло, сопоставимое с делом BALCO или Армстронга (напомню, их раскрыли свои, а не поймали чужие)?
цитата urs Принял фуросемид, замаскировал допинг?
Нет. Обязался следовать правилам — и нарушил их. Все.
цитата urs Свое... понимаете ли?
Не-а. Если свое — значит оно обосновано, а не из пальца высосано. Если свое — значит ценно и надо уметь его минимально защитить. У вас все прямо наоборот — могу ляпнуть все, что угодно, а будучи пойманным на вранье — пожму плечами и пойду дальше. Я такого реально не понимаю. А вы не объясняете.
|
|
|
urs
магистр
|
15 декабря 2019 г. 21:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата metalurg Они будут талдычить свою чушь хоть на 200 страницах и не будут вникать ни в суть вопроса, ни в ваши аргументы.
цитата Farit У вас все прямо наоборот — могу ляпнуть все, что угодно, а будучи пойманным на вранье — пожму плечами и пойду дальше. Я такого реально не понимаю. А вы не объясняете.
Я все написал открытым текстом. Меня не устраивает неэтичный способ действий ВАДА, полицейские функции этой организации. Ваши аргументы мне не интересны, просто потому, что я с вами не спорю. Желаете жить по правилам, мыслить разрешенным образом: на здоровье. Я всего лишь желаю, что бы от предлагаемых правил не разило полицейским застенком.
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
kkk777
авторитет
|
|
Farit
гранд-мастер
|
16 декабря 2019 г. 17:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Я все написал открытым текстом
Нет, увы.
цитата urs Желаете жить по правилам...: на здоровье
Да. Я представляю, с каким презрением вы на меня сейчас взглянете, но я перехожу улицу на зеленый свет светофора, я не езжу по встречной полосе, я не кушаю из банок, на которых написано "Опасно для жизни", и я, прежде, чем начать эксплуатацию какого-то прибора — внимательно читаю его инструкцию. Более того, служа я в армии я не направлял заряженное оружие на своих сослуживцев, а прежде, чем покинуть танк — глушил его мотор и убеждался, что ходовая надежно застопорена. Более того, я и детей своих так учу поступать.
В общем-то, на том, наверное, все — вы, что называется, расчехлились и показали свой способ жизни — никаких правил, все наперекор, чтобы ни в коем случае не несло "полицейскими застенками". Люди разные, что ж тут поделаешь. На такого пламенного революционера как вы — нужны и консерваторы...
|
|
|
Чеширов
авторитет
|
16 декабря 2019 г. 17:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit На такого пламенного революционера как вы — нужны и консерваторы... Люди, периодически читающие темы в "Общественных институтах" оценят.
|
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
urs
магистр
|
16 декабря 2019 г. 17:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit я, прежде, чем начать эксплуатацию какого-то прибора — внимательно читаю его инструкцию.
Это вне сомнения свидетельствует в вашу пользу. А тем более это: цитата Farit я не кушаю из банок, на которых написано "Опасно для жизни" Впрочем здесь это оффтоп. Но все же, просветите меня относительно того, какую именно цель преследует существование ВАДА. Я вижу только одну: чисто полицейскую функцию. Отлов нарушителей. Нет, конечно, это весьма почетное занятие... но все же как бы мелковатое для международной организации.
цитата Farit На такого пламенного революционера как вы — нужны и консерваторы...
Вы меня убили. Всю жизнь считал себя консерватором, а тут оказывается пламенный революционер... Придется принять допинг.
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|