Тема «Классификатор жанров. Обсуждение и предложения»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Техподдержка и развитие сайта» > Тема «Классификатор жанров. Обсуждение и предложения»

Классификатор жанров. Обсуждение и предложения

Страницы: 1 2 3...115 116 117 118 119...164 165 166 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

2 февраля 2011 г. 12:05

цитировать

цитата ZiZu
Например Азимов "Приход ночи". На нашей планете такое невозможно.

Кхе-кхе.
Не надо в "Приходе ночи" ставить "ксенофантастику". Её надо ставить, скажем у "Птицы малой", "Левой руки тьмы", "Голоса тех, кого нет" и т.д.

цитата Felicitas
Но вы можете улучшить инструмент, чтобы тех, кто им ползуется неправильно, стало меньше.

Вы правы, можем. Но я считаю, что делать это не путём расширения пунктов до бесконечности, а написанием понятных объяснений, что какой пункт означает.

магистр

2 февраля 2011 г. 12:11

цитировать

цитата ZiZu
Назовите их.

Навскидку: "Химеры" Кузнецовой и Воскресенской, "Dragon Keeper" и "Dragon Haven" Хобб, "Гарпия" Олди, кое-что из Толкина (не ВК), уже упомянутая Парфёнова.
И вот еще: http://fantlab.ru/bygenre?wg19=on&wg1... Наверняка в этом списке больше десяти подходящих книг найдется.

магистр

2 февраля 2011 г. 12:14

цитировать

цитата Dark Andrew
а написанием понятных объяснений, что какой пункт означает.

Это тоже нужно, да. Но вот читаем объяснение "ксенофантастики": русским языком написано "инопланетных рас". Куда уж понятнее?

миротворец

2 февраля 2011 г. 12:18

цитировать

цитата Felicitas
"Химеры" Кузнецовой и Воскресенской

и где там "важна и хорошо прописана психология "чужих"."

–––
https://mysliclub.com/?ref=fzsd3qn6mp

магистр

2 февраля 2011 г. 12:21

цитировать

цитата ZiZu
и где там "важна и хорошо прописана психология "чужих"."

Там один из главных героев со своей POV — "чужой", а главная тема (ну, одна из) — взаимоотношения людей и нелюдей.

гранд-мастер

2 февраля 2011 г. 12:21

цитировать

Felicitas
Ещё раз, давайте с самого начала, не трогая "ксенофантастику". Напишите, пожалуйста, название предлагаемого вами пункта, его смысл (зачем нужно видеть книги, выделенные по этому критерию) и напишите 10 конкретных названий, чтобы можно было понять суть предложения.

магистр

2 февраля 2011 г. 12:34

цитировать

Я хотела пункт "другие разумные народы/расы/виды". Меня убедили, что название слишком неконкретное и таких книг будет слишком много.
Хорошо, тогда, если не хотите трогать "ксенофантастику", сделайте аналогичный пункт для фэнтезийных нелюдей, "ксенофэнтези", например :-)

Список я предложила комментом выше.

цитата Dark Andrew
зачем нужно видеть книги, выделенные по этому критерию

Ну, кому-то нравится читать об инопланетных расах, кому-то — о сказочных.

гранд-мастер

2 февраля 2011 г. 12:50

цитировать

А вот теперь можно уже аргументированно разговаривать.

цитата Felicitas
другие разумные народы/расы/виды

1. Что даёт этот пункт? Под него подходит примерно 75% фэнтези и 50% фантастики.
2. Ксенофантастика — это не "про нелюдей". Это книги, в которых подробно описана психология инопланетных рас и вокруг этой чуждости и построен сюжет. Мне не известна ни одна фэнтези-книга, где бы было важно именно это.

цитата Felicitas
Список я предложила комментом выше.

Это не серьёзно. Под пункт "другие разумные народы/расы/виды" подходит вообще всё, что угодно. Вы название пункта придумали не соответствующее тому списку, который предложили.

магистр

2 февраля 2011 г. 13:01

цитировать

цитата Dark Andrew
1. Что даёт этот пункт? Под него подходит примерно 75% фэнтези и 50% фантастики.

Эндрю, ну пожалуйста, прочитайте же то, что я написала!

цитата Felicitas
Меня убедили, что название слишком неконкретное и таких книг будет слишком много.

цитата Dark Andrew
Ксенофантастика — это не "про нелюдей". Это книги, в которых подробно описана психология инопланетных рас и вокруг этой чуждости и построен сюжет.

У нас просто какое-то тотальное непонимание. Замените "инопланетных рас" в Вашем определении на "сказочных рас" или "фэнтезийных рас" и получите то, что я хочу. Я же писала "аналогичный пункт", раз уж Вы настаиваете на том, что ксенофантастику трогать нельзя.
Это более конкретное определение и под него не подойдет 75% фэнтези.

цитата Dark Andrew
Мне не известна ни одна фэнтези-книга, где бы было важно именно это.

Пользователи активно юзают "ксенофантастику" вместе с "фэнтези". Так что, очевидно, им такие книги известны. Некоторые я привела выше.

гранд-мастер

2 февраля 2011 г. 13:46

цитировать

Felicitas
Ну так и вы прочитайте, что я прошу:

цитата Dark Andrew
Ещё раз, давайте с самого начала, не трогая "ксенофантастику". Напишите, пожалуйста, название предлагаемого вами пункта, его смысл (зачем нужно видеть книги, выделенные по этому критерию) и напишите 10 конкретных названий, чтобы можно было понять суть предложения.

Я хотел бы увидеть полноценное предложение того, что вы хотите. У нас же полное непонимание, это да.

цитата Felicitas
Пользователи активно юзают "ксенофантастику" вместе с "фэнтези". Так что, очевидно, им такие книги известны. Некоторые я привела выше.

А я вам чуть выше написал, что ошибочная классификация — это ошибка не классификатора, а посетителей сайта.
Ни одна из названных вами книг (из тех, что я читал) не может считаться "ксенофантастикой" в прямом смысле.

цитата Felicitas
У нас просто какое-то тотальное непонимание. Замените "инопланетных рас" в Вашем определении на "сказочных рас" или "фэнтезийных рас" и получите то, что я хочу. Я же писала "аналогичный пункт", раз уж Вы настаиваете на том, что ксенофантастику трогать нельзя.
Это более конкретное определение и под него не подойдет 75% фэнтези.

Нет таких книг в жанре фэнтези. По крайней мере мне ни одна не известна. А я бы хотел список из 10, без которого в классификатор ничего не добавляется.

магистр

2 февраля 2011 г. 14:00

цитировать

цитата Dark Andrew
А я бы хотел список из 10, без которого в классификатор ничего не добавляется.

Откуда такое ограничение? У нас есть в классификаторе жанр "стоунпанк", который использован 6 раз и жанр "сандалпанк", который не использован ни разу.

цитата Dark Andrew
Я хотел бы увидеть полноценное предложение того, что вы хотите.

Пункт для книг, в которых много внимания уделяется описанию психологии, общественного устройства и культуры сказочных/фэнтезийных рас. И это должно быть важно для сюжета.

цитата Dark Andrew
что ошибочная классификация — это ошибка не классификатора, а посетителей сайта.

Ну так облегчите посетителям сайта их задачу, чтобы меньше ошибок делали. А то получается, что жопа есть, а слова нет.

магистр

2 февраля 2011 г. 14:01

цитировать

О, вспомнила еще одну подходящую книгу. "Вокзал потерянных снов" Мьевиля. Убери из нее всех этих гаруд и хепри с их особенностями — и что останется?

гранд-мастер

2 февраля 2011 г. 14:22

цитировать

цитата Felicitas
Откуда такое ограничение?

Изначальное требование к новым пунктам.

цитата
У нас есть в классификаторе жанр "стоунпанк", который использован 6 раз и жанр "сандалпанк", который не использован ни разу.

И что? Это совершенно из другой части классификатора. Если вы найдёте пропущенный поджанр, тогда можно с этими пунктами сравнивать.

цитата Felicitas
Пункт для книг, в которых много внимания уделяется описанию психологии, общественного устройства и культуры сказочных/фэнтезийных рас. И это должно быть важно для сюжета.

Категорически против в такой формулировке, просто потому что это несвязанные между собой вещи:
1. психология
2. общественное устройство
3. культура
Общественное устройство описывается в 50% всех фэнтезийных книг (если не больше). Культура описывается довольно часто, хотя всё ведь зависит от того, что считать культурой. Психология фэнтезийной расы играет в сюжете начиная от "Властелина колец", где психология хоббитов-домоседов описана на ура до "Тяжело быть младшим", где психологией тёмных объяснеется половина вещей.
Соответственно объединять несвязанные вещи в один пункт мне кажется крайне неправильным.

цитата Felicitas
Ну так облегчите посетителям сайта их задачу, чтобы меньше ошибок делали.

Я уже ответил на это:

цитата Dark Andrew
Но я считаю, что делать это не путём расширения пунктов до бесконечности, а написанием понятных объяснений, что какой пункт означает.

цитата Felicitas
О, вспомнила еще одну подходящую книгу. "Вокзал потерянных снов" Мьевиля. Убери из нее всех этих гаруд и хепри с их особенностями — и что останется?

И к какому их трёх пунктов она подходит?

магистр

2 февраля 2011 г. 14:43

цитировать

цитата Dark Andrew
пропущенный поджанр

Посткиберпанк (нано- и биопанк).

цитата Dark Andrew
а написанием понятных объяснений, что какой пункт означает.

Что толку писать объяснения, если их мало кточитает?

цитата Dark Andrew
И к какому их трёх пунктов она подходит?

Ко всем трем.

цитата Dark Andrew
Соответственно объединять несвязанные вещи в один пункт мне кажется крайне неправильным.

Извините, но IRL эти вещи тесно связаны :-)

И мне кажется неправильным ограничивать описание только психологией. Предложенная формулировка отсеивает многочисленные книги, в которых эльфогномы служат только для антуража. Можно ее сократить до "особенностей": "книги, в которых много внимания уделяется описанию особенностей сказочных/фэнтезийных рас и в которых сюжет строится в том числе и на этих особенностях".

цитата Dark Andrew
Психология фэнтезийной расы играет в сюжете начиная от "Властелина колец", где психология хоббитов-домоседов описана на ура до "Тяжело быть младшим", где психологией тёмных объяснеется половина вещей.

Значит, эти книги получат новый тег. В чем проблема?

гранд-мастер

2 февраля 2011 г. 14:50

цитировать

цитата Felicitas
Предложенная формулировка отсеивает многочисленные книги, в которых эльфогномы служат только для антуража. Можно ее сократить до "особенностей": "книги, в которых много внимания уделяется описанию особенностей сказочных/фэнтезийных рас и в которых сюжет строится в том числе и на этих особенностях".

Да ну? Отсеивает?
Берём типовой пример эльфогномов — роман Олега Бубелы. Там вполне хватает описания особенностей эльфов. И что?

цитата Felicitas
Посткиберпанк (нано- и биопанк).

Биопанк точно нужен, возможно с некоторыми вариациями
Нанопанк мне непонятен, он нечётко определяем.

цитата Felicitas
Значит, эти книги получат новый тег. В чем проблема?

В том, что неясна цель его введения.

магистр

2 февраля 2011 г. 15:03

цитировать

цитата Dark Andrew
роман Олега Бубелы. Там вполне хватает описания особенностей эльфов. И что?

Не читала. Насколько они важны для сюжета?

цитата Dark Andrew
Нанопанк мне непонятен, он нечётко определяем.

"Счет по головам" и "Алмазный век" — нанопанк. Определяющим фактором можно взять широкое использование нанотехнологий.

цитата Dark Andrew
В том, что неясна цель его введения.

1) Чтобы перестали называть фэнтези ксенофантастикой.
2) Чтобы извращенцы вроде меня могли найти книги именно такого типа.

миродержец

14 февраля 2011 г. 18:31

цитировать

В разделе классификатора "Место действия" нужно сделать уточнение — "Австралия и Океания". К примеру, в этом рассказе дело происходит на Гавайях, но приходится классифицировать как "Австралия".