Тема «Вы готовы платить писателям напрямую с помощью электронных денег?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Вы готовы платить писателям напрямую с помощью электронных денег?»

Вы готовы платить писателям напрямую с помощью электронных денег?

	Варианты ответов	Мой голос
	Нет, не хочу.
	Нет, не думаю, что это нужно писателям.
	Нет, не думаю, что это полезно писателям.
	Нет, потому что это невыгодно издателям.
	Пока не знаю.
	Да, сумму меньше розничной цены книги массового тиража.
	Да, сумму, равную розничной цене книги массового тиража.
	Да, сумму больше розничной цены книги массового тиража.
	А что такое электронные деньги?

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...11 12 13 14 15...32 33 34 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

29 октября 2010 г. 17:39

цитировать | [ ]

Вы купили книгу любимого автора? Знаете, сколько из заплаченных вами денег получит писатель? Не более 15%.

Вы, несомненно, скачиваете книги и читаете их. За них ваши любимые писатели не получают вообще ничего.

Таким образом, есть серьезные доводы за то, чтобы читать электронные книги и платить их авторам вознаграждение лично.

Подробно эта тема обсуждается в статье «Платите авторам напрямую!» В статье сделана попытка вписать прямые читательские платежи авторам в широкое полотно общественной жизни.

Возникает вопрос: вы готовы платить писателю напрямую после прочтения книги? Что вообще вы думаете на эту тему?

активист

2 ноября 2010 г. 22:04

цитировать | [ ]

цитата
Внешний долг США достиг 13 трлн долл. Этот показатель вырос более чем в три раза за последние 10 лет. Сейчас внешний долг Америки составляет 90% от ВВП. Нынешняя цифра внешнего долга США приближается к очередной верхней планке. В феврале 2010г. Б.Обама подписал документ, увеличивающий допустимый лимит для государственного долга до 14,3 трлн долларов

2 Соболев. Сконцентрируйтесь пожалуйста. Понятно, что в отличии от населения постсоветского пространства вы прекрасно разбираетесь в книгах и экономике, но цифры — вещь упрямая.
p.s. Не волнуйтесь. Я на вас никогда не обижаюсь.

магистр

2 ноября 2010 г. 22:25

цитировать | [ ]

цитата orinoko73
Может эта система и неэффективна. Значит нужна другая... Посмотрите на результат опроса вверху на странице — большинство готово платить "сумму меньше розничной цены книги массового тиража." Значит розничная цена массового тиража многих не устраивает.

Товарищ электронная книга и бумажная это две большие разницы.И именно поэтому я не готов отдать за электронку столько же сколько за бумажный вариант.
И еще сейчас книги самые дешевые на моей памяти.Конечно если хотеть по 20-30 штук в месяц,то конечно получаеться дорого.Но за 30 книг вы и в СССР отдали среднестатистическую зарплату.А сейчас примерно 7500 тысяч,что согласитесь несколько меньше.
Я уже не говорю что ассортимент ого-го,конкуренция тоже присутствует.И это в моем более чем заштатном городишке.
И все это благодаря рынку,который вы так искренне ненавидете.
Вот сегодня захотел купить "Убить пересмешника" Ли и из 5-6 изданий и трех интернет магазинов выбрал оптимальный вариант.Опять же благодаря рынку.

–––
Купил "Ложную слепота" и "Эхопраксия" Уоттса. Ну я так со времен "Щегла" не радовался.
Чего и вам советую.

гранд-мастер

2 ноября 2010 г. 22:40

цитировать | [ ]

то Bright_32.01 в цитате не объясняется отчего население стран без внешнего долга стремится хранить сбережения в банкнотах страны с внешним долгом и сильнее доверяет (при ненависти к черномазым) афроамериканцу с островной окраины в должности премьера, нежели своим родным всенародно избранным президентам из интеллигентной культурной столицы.

активист

3 ноября 2010 г. 17:05

цитировать | [ ]

Тема превратилась в неравный бой противников и сторонников прямых авторских платежей.

Победа в первом туре достается противникам схемы.

У них в руках – грозное оружие: тысячелетняя история печатного дела, заработанное за века доверие общества, признание в обществе бумажной книги как ценности, интеграция в масштабные промышленные и транспортные цепочки, поддержка СМИ – идейно близкой структуры, и наконец – факт: множественные попытки внедрить добровольную читательскую оплату за электронные тексты оказались провальными.

Неудивительно, что два самых активных бойца – vvladimirsky и Karavaev – представители книготорговой и издательской системы. А третий – El_Rojo – популярный современный автор. Их команда выходит победителем в этой начавшейся схватке.

Но у команды-победительницы есть две уязвимости, которые она, даже если и замечает, пытается скрыть.

Первая двуедина:

большая ресурсоемкость производства и распространения продукции. При среднем весе книги порядка сотен граммов, годовых суммарных тиражах в сотни миллионов экземпляров и при расстояниях доставки, измеряемых порою тысячами километров, затраты ресурсов на выпуск и логистику очень велики;
недостаточная эффективность распространения. По некоторым данным [Donald Maass – The Career Novelist, «Издательский рынок на текущий момент обгоняет книготорговый»], возврат и утилизация непроданной книжной продукции составляет около трети выпущенных экземпляров.

С такой неэффективностью можно мириться лишь в одном случае: когда нет альтернатив. Но теперь на порядки более эффективная альтернатива есть: текст в электронном виде. Вся человеческая история показывает: более эффективная технология всегда вытесняет менее эффективную. Электронная книга неизбежно заменит на массовом рынке бумажную книгу, которая уйдет в сегмент эксклюзивных изданий.

Вторая уязвимость не столь очевидна. Решусь предположить, что изнутри издательской, а тем более книготорговой системы ее даже не видно. Речь идет о существовании авторов, которые... отказываются печататься в издательствах. Вы думаете, их нет? Вы просто на них смотрите предвзято: для вас они либо «неформат», либо не дотягивают до ваших внутренних стандартов, либо некоммерческие, либо сами не идут.

Однако та по-своему протестная и в целом слишком оригинальная для вас культура, которая в потребительском обществе современной России не имеет массового спроса, – она остается за бортом вашего «Титаника».

Команда-соперник, ваша ориентация на масштабы, объемы, тиражи и деньги не позволяет вам заметить, что возможна совсем иная схема взаимодействия писателя с читателем, более... интимная. При которой «свой» читатель добровольно платит «своему» писателю – как за еще не написанный, так и за прочитанный полученный бесплатно текст, – а писатель работает на неширокую устойчивую аудиторию. Скажете, идеалист А.Б.! Не место тебе в этом прожженном прагматикой мире. Но мир этот заканчивается. Та унифицированная культура, в рамках которой работаете вы сейчас, начнет рушиться вместе с экономикой. Итоговое общее падение доходов приведет к существенному уменьшению финансовых аппетитов пишущих, что позволит им ценить доход, получаемый от небольшой читательской аудитории (когда прямые платежи никто и близко не воспринимает, как «подачки»), а высокая сегментация рынков сделает невыгодным дробление поставок бумажных экземпляров. Реализовывать десятки миллионов книг через интернет-магазины с их штучной адресной доставкой просто невозможно.

Я не могу ничем подкрепить свой прогноз. История электронных книг исчисляется едва десятилетиями и в понимании общества неотделима от пиратства; если за электронными книгами и стоит индустрия, то лишь монопольная, которая привязывает текст к устройству для чтения через закрытый файловый формат, и на данный момент внедрение добровольных схем оплаты за электронные тексты ни к чему не привело. Нет почвы для прогноза, кроме общих представлений о происходящем. Вы, конечно же, сочтете его сказкой – в лучшем случае. А то и бредом сумасшедшего. Пускай. Прав я или нет – на будущее это не влияет. Кто со мной согласен – тот предупрежден. Кто нет – тот найдет, что возразить мне в будущем при любом развитии событий.

Оставлю тему до других времен. Если захиреет и сползет далеко вниз по списку – так тому и быть. Интересно будет к ней вернуться где-то через год после начала долларовой гиперинфляции, то есть года через полтора-два с сегодняшнего дня. Каким бы ни оказался второй тур, давайте проведем его! Жду вас в этой теме приблизительно через два года. Надеюсь, мы все будем живы.

авторитет

3 ноября 2010 г. 17:11

цитировать | [ ]

цитата А.Б.
Однако та по-своему протестная и в целом слишком оригинальная для вас культура, которая в потребительском обществе современной России не имеет массового спроса, – она остается за бортом вашего «Титаника».

Сколько пафоса!
Прям аж ваще!

миротворец

3 ноября 2010 г. 17:15

цитировать | [ ]

цитата А.Б.
возврат и утилизация непроданной книжной продукции составляет около трети выпущенных экземпляров.

— это у Круза-то ? :-)))

цитата А.Б.
Электронная книга неизбежно заменит на массовом рынке бумажную книгу, которая уйдет в сегмент эксклюзивных изданий.

— в очень неблизком будущем. ;-)

–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"

активист

3 ноября 2010 г. 17:22

цитировать | [ ]

2 А.Б
Появление удобного дешевого ридера не за горами. В конечном итоге, именно он, в корне изменит ситуацию на рынке.
Вы победите. А те кто смеялся над вами, будут вынуждены смирится с неизбежным. Это всего лишь вопрос времени.

p.s. Про игры, но тем не менее актуально.
Что касается плюсов цифровой дистрибуции – то тут есть по сути один и очень важный для потребителя плюс – это цена. Цифровая версия игры стоит заметно дешевле, в сравнении со своим «коробочным» изданием, т.к. нет затрат на упаковку, полиграфию, доставку в магазин и т.п.

философ

3 ноября 2010 г. 18:02

цитировать | [ ]

я платить готов, но чтобы было удобно...Если неудобно скорее предпочту пиратов. Деньги платить не охота, конечно, но если никто платить за произведения не будет, то их не купить ни за какие деньги, тогда — их просто не будет. Учитывая меньшие отчисления и потери при электронном издании, думаю цену стоит уменьшить в 1,5 -2 раза.

авторитет

3 ноября 2010 г. 18:13

цитировать | [ ]

цитата gebor
Деньги платить не охота, конечно, но если никто платить за произведения не будет, то их не купить ни за какие деньги, тогда — их просто не будет.

да ладно.. все будет.. может по-другому, но будет.

авторитет

3 ноября 2010 г. 18:21

цитировать | [ ]

цитата Bright_32.01
Вы победите. А те кто смеялся над вами, будут вынуждены смирится с неизбежным. Это всего лишь вопрос времени.

Ага, и памятник отольют в бронзе. Конный :-)))

Победа электронной книги не равна победе идеи "прямых" платежей. Это мягко говоря. Не примазывайтесь ;-)

И еще — коли эта идея победит — мне искренне жаль авторов. Авторское право изначально возникло как система защиты автора от издателя. Предлагаемая же "справедливая" система никакой защиты автора не предполагает. Предполагает низведение его до уровня побирошки, не защищенного от произвола благородных и справедливых "покупателей" ничем.

авторитет

3 ноября 2010 г. 18:30

цитировать | [ ]

цитата Bright_32.01
Появление удобного дешевого ридера не за горами. В конечном итоге, именно он, в корне изменит ситуацию на рынке.

Поглядим. Для того, чтобы изменить ситуацию, надо для начала этот рынок создать, тк покедова этот рынок делается пиратами. А бизнес в это деньги очень долго вкладывать не будет, ибо нефиг пиратов кормить. Вон, один уже на украденном контенте благородно приподнялся.
И опять таки вы из своего гетто смотрите. Это быть может изменит что-то на рынке беллетристики и прочего чтива типа фантбоевика.
Это ничего не изменит в огромном секторе детской литературы. Это мало что изменит на рынке литературы специальной. (Нет, пираты, конечно, будут исправно все воровать, но там работает несколько иной механизм наполнения контента, поэтому в электронный вид например юридичку переводить не схватятся).
Это мало что изменит в секторе литературы для домохозяек.
И тд, и тп.
Там все по прежнему будет по взрослому. ;-)

Типа давно было сказано: вот говорили будет радио и будет щастье. И вот радио есть, а щастья все нету.

Дешевый ридер, ха!
Наивные люди, ей-богу.
Придумывайте пока позу, с которой вас будут отливать в бронзе. ;-)

философ

3 ноября 2010 г. 18:34

цитировать | [ ]

цитата Bright_32.01
Появление удобного дешевого ридера не за горами

Не только в ридер упирается, но и поколение потребителя. Смена технических приоритетов, культурных маркеров, социальных картин — вся эта динамика и тихая революция идёт в ногу со сменой поколений. Чего не будут делать сейчас, будут делать после (как и наоборот).
Сейчас мы в некотором роде пытаемся одеть хомут на трактор со словами: "Ну идиотизм же, лошадь в нём гораздо лучше смотрится, а трактор ещё и в сарай не вмещается да бензин жрёт — бесперспективная технология". И главное, так и есть, для "трактора" нужна иная инфраструктура (заправки, станции обслуживания, наличие запчастей, дилерские центры с новой техникой, лизинговые программы и прочее), дабы из экзотики он стал повседневностью, а в нашем случае ещё и смена мышлений, ибо мы пытаемся предсказать будущее, стоя с тем самым хомутом в руках.

–––
- И - хоп! - переходишь к сверхскоростям. (Жан-Клод, Les Valseuses)

миротворец

3 ноября 2010 г. 18:35

цитировать | [ ]

цитата ФАНТОМ
в очень неблизком будущем

Нет, время это приближается. Всего лишь в прошлом году в своем городе ели нашел в продаже электронную книжку. Сейчас они есть в каждом магазине компьютеров, сотовых телефонов. Только сегодня расспрашивал продавца одного из таких магазинов. Он сказал, что раскупаются электронные книжки очень хорошо. Цены за год снизились примерно на треть. Все больше моих знакомых читают либо электронные книги либо на телефонах. Есть, правда, люди, заявляющие, что "электроника это что-то неживое, а книга — совсем другое дело". Так что, в условиях бесконтрольного пиратства писателям скоро будет бессмысленно в плане выгоды писать. Останутся, конечно, некоторое количество пишущих не ради выгоды. Как писались книги в прошлые эпохи — до 18 века, когда на литературе не зарабатывали.

активист

3 ноября 2010 г. 18:41

цитировать | [ ]

цитата
Дешевый ридер, ха!
Наивные люди, ей-богу.
Придумывайте пока позу, с которой вас будут отливать в бронзе

2Karavaev
Добавьте – дешевые мп3 плееры – ха-ха! Дешевые (доступные не только олигархам, а обычным людям), плоские телевизоры с большой диагональю – ха-ха! Дешевые стиральные машины – ха-ха! И многое другое – ха-ха!

p.s. Цифра неизбежно победит. Потому что она удобней и проще. И учебники в конечном итоге тоже уйдут. Если не в ближайшие 5-10 лет, то 15-20 точно.
p.s. Не нужно недооценивать домохозяек и старшее поколение. 89-летний брат моей бабушки, написал ей письмо на компьютере, после того как понял, что одно и тоже надо 3 раза от руки переписывать 3 людям.

философ

3 ноября 2010 г. 18:51

цитировать | [ ]

в основном, высказываются товарищи не по делу, вы что все думаете, что люди пишут, потому что сдержаться не могут?? фигушки! многие еще хотят денег и прославиться (и это не самые плохие писатели), так что если продумывать обходные пути для денег за произведение, пусть они ВСЕ учитывают. ..(сам не пишу, но подумываю...)

авторитет

3 ноября 2010 г. 20:27

цитировать | [ ]

цитата Bright_32.01
p.s. Цифра неизбежно победит. Потому что она удобней и проще.

Не, вы недопоняли. Причем сильно недопоняли.
Вы свалили в кучу две совершенно разных проблемы.
Никто не спорит, что цифровые книги имеют замечательные перспективы. Я не только не спорю, но даже совершенно в этом убежден. Но дешевый ридер это тупо техническая проблема. Я уверен, что максимум через пять лет мы будем иметь линейку ридеров, удовлетворяющую любым самым экзотическим требованиям.
Но никакой ридер проблему авторских отчислений не решит. Никаким боком.
А вы на это упорно закрываете глаза. Мол будет ридер, прогресс не остановить, цыфра победительно победит. И памятник конный, ага.
А схемы авторских отчислений при электронном рынке как не было так и нет. Я уж молчу, что наполнение рынка на 95% пиратское.

цитата Bright_32.01
Добавьте – дешевые мп3 плееры – ха-ха! Дешевые (доступные не только олигархам, а обычным людям), плоские телевизоры с большой диагональю – ха-ха! Дешевые стиральные машины – ха-ха! И многое другое – ха-ха!

Ха-ха. Действительно ха-ха.
Тут кроме дешевых мптришек ничего к нашему разговору отношения не имеет. ТОлько музыканты могут гастролями и клипами деньгу зашибать, да ротацией на радиоканалах. А где будут гастролировать писатели — прям ума не приложу. Ах да, я забыл, им благородные читатели будут по рублю, а то и по десять отстегивать!
На миску доширака всяко хватит.
Полагаете согласятся с криками восторга?

активист

3 ноября 2010 г. 20:54

цитировать | [ ]

цитата
А схемы авторских отчислений при электронном рынке как не было так и нет. Я уж молчу, что наполнение рынка на 95% пиратское.
Ах да, я забыл, им благородные читатели будут по рублю, а то и по десять отстегивать.

Потрясение конечно будут. Издатели и писатели, несомненно «присядут на попу». Причем жестко. И большинству посредников придется искать новую работу. Все так. Но, если писатель напишет хорошую книгу, без денег он не останется. И милостыню просить тоже не будет.
Бренды вообще в накладе не останутся.
Больше чем уверен, домохозяйки с ридерами, Донцову так же будут покупать, а может еще больше, потому что дешевле это будет обходиться. Издательство и посредники будут иметь с этого меньше, а сама Донцова ровным счетом ничего не потеряет, а может и приобретет.

Вдогонку.
Сейчас любую игру (взломанную) можно скачать на торренте за пару часов, не выходя из дома, ничего никому не заплатив. Но почему-то, люди покупают лицензии (по разумным ценам). И милостыню игроделы до сих пор не просят.

гранд-мастер

3 ноября 2010 г. 21:03

цитировать | [ ]

Алексей Евдокимов ("Головоломка" получила российскую премию "Национальный бестселлер")

цитата
Все имеют смежные профессии и зарабатывают основные деньги вне литературы. И это при том, что сейчас платят хоть что–то. А 8 лет назад за "Головоломку" первые деньги, которые мы получили с Гарросом, — 600 долларов на двоих. Сейчас, конечно, гонорары раз в 10 в целом подскочили. Но если ты человек с улицы, кисло тебе будет, и жить на литературные доходы не получится.

— Что ж так мало платят, жалуясь при этом на отсутствие новых имен?

— По совершенно элементарной причине, касающейся всей экономики в целом, — посредник паразитирует на производителе. В данном случае издательства — на авторах. Впрочем, это традиционно для русской литературы, и в золотом XIX веке гонорары были нищенскими, а некрасовский "Современник" знаменит и тем, что платил своим авторам пристойные деньги.

Ну их — посредников.

авторитет

3 ноября 2010 г. 21:03

цитировать | [ ]

цитата Bright_32.01
Издатели и писатели, несомненно «присядут на попу». Причем жестко. И большинству посредников придется искать новую работу.

Не. Издателей вычеркивайте. И посредников. Мне вот и сейчас пираты не особо вредят, и не факт, что будут вредить и впредь. Издатель что издавать найдет. Скажем АСТ вот уже год практически не издает фантастику, кроме проектов. Насколько я знаю и Сталкер и Маруся без задержек появляются у пиратов. И чо? Да ничо.
А вот что будет с авторами — это вопрос непраздный.
ЗЫ: хотя считать книготорговцев посредниками — это идиотизм.

цитата Bright_32.01
И милостыню игроделы до сих пор не просят.

Ага. Оттого небось, что юзеры платят им напрямую? ;-)

философ

3 ноября 2010 г. 21:07

цитировать | [ ]

цитата А.Б.
Вся человеческая история показывает: более эффективная технология всегда вытесняет менее эффективную

Не ввязываясь в глупый спор ридер — книга, замечу, что высказывание выше крайне далеко от реальности. Технологии живут в очень узких границах, которые может поколебать все, что угодно, от колебания цен до юридических норм.
Примеры: слив радиоактивных отходов в глубины морей дешевле и безопаснее переработки — но от него постепенно отказываются. "Русская" раскладка клавиатуры, в которой для таких частых букв как ё, ъ, ь отведены отдельные клавиши, а для запятой изволь жать две — распространенность перехеривает эффективность. Микрофиши. Булат. Интернет через ТВ-кабель, перед распространением которого не стояло никаких технических препятствий, оказался не по силам даже США — компании не смогли договориться. Электро- и паромобили. И т.п. и т.д. Очень легко представить ситуацию, когда давление "правообладателей" на провайдеров приведет к ликвидации интернета в том виде, в котором мы его знаем. Или, вспомнив Азимова

цитата
Кто-то рассказывал, что в старые добрые времена, когда Империя охватывала всю Галактику, в девяти домах из десяти стояли такие аппараты — и такие же ряды книг.