Тема «Творчество фантлабовцев.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Творчество фантлабовцев.»

Творчество фантлабовцев.

Страницы: 1 2 3...59 60 61 62 63...205 206 207 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

новичок

20 октября 2010 г. 10:39

цитировать | [ ]

И еще оттуда:
Писатель – наряду с медициной и политикой – удивительнейшая профессия, в которой все знатоки и умельцы. Вот не подсказывают же токарю, в какую сторону крутить шпиндель и как затягивать суппорт, не советуют банкиру, как лучше провернуть с фьючерсными контрактами, тем более не подсказывают математику, как умножить лямбду на симбду, но писателю…
Лесорубы, инженеры, садоводы, знатоки корабельных узлов, специалисты по оружию, эксперты, политики и умельцы по заточке мечей – все берутся учить, как писать, что писать.
...
Помню, после первой моей книги, что успела выйти еще до падения режима, один из общих приятелей‑книжников, оказавшийся к тому же вторым секретарем обкома комсомола, так представлял меня своим знакомым: смотрите, ведь просто литейщик, а какую сильную книжку написал! Когда он это повторил трижды, я научился поддакивать: да‑да, а какую бы книжку написал, если бы захотел, второй секретарь обкома комсомола!
То есть в страстном желании найти ляпы и ткнуть писателя в них носом лежит неосознанное мнение, что, мол, если бы я преодолел свою лень и сел писать, то уж написал бы намного лучше! И пусть этот человек вслух отнекивается, мол, бог таланта не дал, чукча‑читатель, а не писатель, но он абсолютно уверен, что смог бы сделать намного лучше. Ведь он в отличие от писателя точно знает, как затачивать мечи, заряжать танк, выращивать грибы…
А мешает стать величайшим писателем только лень. Вообще только она мешает развиться всем нашим уникальным и замечательным талантам, потому в ней признаются все очень охотно… да еще нехватка времени вредит: ведь надо ж и козла забить, и за пивком посидеть, и жвачку для глаз посмотреть, и кости перемыть всем этим политикам, что не умеют руководить, да писателям, что не умеют писать, футболистам, что не умеют играть, певицам, что не умеют петь, а юбки короткие носют.

–––
Подотри сопли, курсант - ногу мы тебе новую пришьем.

гранд-мастер

20 октября 2010 г. 11:09

цитировать | [ ]

цитата Цефтриаксон
Постоянно затянутая облаками, испещренная глубокими каньонами и широкими плато, вулканами и кратерами, планета потихоньку влачила свое жалкое существование.
Побиралась у местного солнышка, воровала в астероидном поясе, и спала укрывшись рваным кометным поясом ,в коробке от холодильника.

А что, прекрасное описание вышло! Персонификация в стиле позднего Дугласа Адамса. Цефтриаксон с JR-44, срочно принимайтесь за написание юмористической НФ и, надеюсь, уже скоро люди будут читать этого унылого Пратчетта куда меньше! :-)

миродержец

20 октября 2010 г. 11:09

цитировать | [ ]

JR-44
Постулаты Никитина не стоит так слепо принимать на веру. Например, во второй Вашей цитате он не только не совсем прав, но и сам себе противоречит. Хотите больше знать о писательском мастерстве? Советую:
Л. Жуховицкий "Как стать писателем за 10 часов" — совсем тонкая книжка, но небесполезная
С. Кинг "Как писать книги" — но учтите, что не все там для русского языка
Н. Галь "Слово живое и мертвое" — обязательно.

Есть еще несколько книг, но советовать не буду. Одна мне однозначно не понравилась, а еще три пока не прочитал. Полезно для повышения мастерства и по сетевым источникам шариться, например пост от 17 октября в ЖЖ Дивова как раз о писательстве, причем там цитата из Кинга дается, из "Как писать книги".

–––
Як у нашым у раю жыць весела.
Жыць весела, толькі некаму... © народное

новичок

20 октября 2010 г. 11:31

цитировать | [ ]

цитата Siroga
во второй Вашей цитате он не только не совсем прав, но и сам себе противоречит.

А можно подробнее?

цитата Siroga
Советую:

С последним знакомлюсь. Других почитаю позже.

–––
Подотри сопли, курсант - ногу мы тебе новую пришьем.

миродержец

20 октября 2010 г. 11:55

цитировать | [ ]

цитата JR-44
А можно подробнее?

Никитин утверждает, что коли уж ты не профессионал в каком-то деле, то нефиг туда лезть. Не токарь — не подсказывай куда крутить и сам не крути. Не математик — не подсказывай как умножить симбду (???).
Я вот ни разу не фотограф, а подсказал совсем недавно как склеить вертикальную панораму не зная ни фотограферского софта, ни специфики ремесла. Получил в ответ "большое спасибо" и "я как-то не подумал". Так что подсказывать будучи непрофессионалом можно, а иногда и нужно.
А сам Никитин — простой литейщик — взял да и полез в писательскую профессию, но надо отдать должное: он не учил как надо, а сам написал, так что противоречием это считать все ж не стоит.
И еще одну деталь автор выпустил из виду. Пишут на самом деле очень многие. Я даже знаю людей, которые пишут лучше, чем Никитин, но не публикуются. Стоит ли принимать к сведению советы таких непрофессионалов?
В общем — спорно это всё.

–––
Як у нашым у раю жыць весела.
Жыць весела, толькі некаму... © народное

новичок

20 октября 2010 г. 12:06

цитировать | [ ]

цитата Siroga
Никитин утверждает, что коли уж ты не профессионал в каком-то деле, то нефиг туда лезть. Не токарь — не подсказывай куда крутить и сам не крути. Не математик — не додсказывай как умножить симбду (???).

Думаю тут немного не так. Он имеет ввиду, что для токаря есть конкретный чертеж детали и он в любом случае получит ее. Токари и математики используют определенные алгоритмы и подсказывать им глупо. Все и так ясно. Но все пытаются учить писателей, хотя вариантов тут миллионы наверное.

–––
Подотри сопли, курсант - ногу мы тебе новую пришьем.

философ

20 октября 2010 г. 12:22

цитировать | [ ]

цитата Siroga
симбду

это матричное произведение сигмы и лямбды? :)

а бэты и лямбды — блямбда

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миродержец

20 октября 2010 г. 12:49

цитировать | [ ]

цитата JR-44
Токари и математики используют определенные алгоритмы и подсказывать им глупо.

Писатели же таких алгоритмов не имеют.

цитата JR-44
Образованные люди спорили о форме ушей нимф, предавались изысканнейшим плотским утехам… Но откуда‑то среди них появились ужасные, невежественные, неграмотные, грубые первохристиане. Тупые.

А это вообще сплошной фейк. Так и вижу, как Сенека с Эпиктетом не находят о чем поговорить, кроме ушей нимф. Про тупых первохристиан промолчу, не место тут.

цитата Цефтриаксон
а бэты и лямбды — блямбда

Да у нас на зависть буржуям на каждом заборе — икс, игрек и еще какой-то знак из высшей математики.

–––
Як у нашым у раю жыць весела.
Жыць весела, толькі некаму... © народное

философ

20 октября 2010 г. 15:16

цитировать | [ ]

цитата Siroga
Да у нас на зависть буржуям на каждом заборе — икс, игрек и еще какой-то знак из высшей математики.

Так население же просвещенное у нас, тут радоваться надо :-)))

–––
This wall goes up forever. There's nothing up there... Or maybe it's heaven.

философ

20 октября 2010 г. 15:20

цитировать | [ ]

Самый главный совет Никитина — "наглость — второе счастье".
И очень полезный совет. Если не злоупотреблять.
Остальные либо банальности вроде "нужна практика и практика" либо следствия из "Главного совета".

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

20 октября 2010 г. 15:58

цитировать | [ ]

цитата JR-44
Да чего спорить то — у каждого свое восприятие текста.

Вот что сказал по этому поводу Юрий Александрович Никитин в своей книге
Как стать писателем (2‑е изд.):

Был красивый и просвещенный Рим, изысканный город юристов, поэтов, драматургов, скульпторов. Могучая римская армия. Образованные люди спорили о форме ушей нимф, предавались изысканнейшим плотским утехам… Но откуда‑то среди них появились ужасные, невежественные, неграмотные, грубые первохристиане. Тупые. Не один из десяти, а куда меньше. Всегда проигрывали в спорах с образованнейшими римлянами, которые знали и поэзию, и философию, и языки и отличались широтой взглядов… И все‑таки эти новые разрушили могучую и незыблемую Римскую империю! И создали свою цивилизацию.

Вы этой цитатой хотите доказать, что писать грамотно на русском языке не обязательно?
Не надо оправдывать все «своим восприятием текста», надо больше читать и учиться чувствовать язык, тогда со временем у вас не будет вопросов, почему так сказать/написать нельзя. Уверяю вас, что любой редактор, которому не плевать на текст, ткнул бы пальцем в те же самые места. А может, и сверх того десяток нашел бы.
И слепо верить Никитину не стоит, он провокатор, такой своеобразный Жириновский от литературы.

–––
Все написанное мной выше - всего лишь мое мнение.

новичок

20 октября 2010 г. 16:54

цитировать | [ ]

цитата Inspector
Вы этой цитатой хотите доказать, что писать грамотно на русском языке не обязательно?

Я ничего не пытаюсь доказывать. И тем более так не считаю. Поэтому учусь потихоньку. Может в книге Никитина и много бесполезного, но и нужного достаточно. Те же слова сорняки к примеру... Которых у меня пока валом.

цитата Inspector
он провокатор

Эт я уже понял.

–––
Подотри сопли, курсант - ногу мы тебе новую пришьем.

философ

20 октября 2010 г. 19:38

цитировать | [ ]

цитата JR-44
Я ничего не пытаюсь доказывать. И тем более так не считаю. Поэтому учусь потихоньку. Может в книге Никитина и много бесполезного, но и нужного достаточно. Те же слова сорняки к примеру... Которых у меня пока валом.

Мне нравится такой подход. Искренне желаю успехов.

–––
Все написанное мной выше - всего лишь мое мнение.

новичок

21 октября 2010 г. 10:53

цитировать | [ ]

цитата Inspector
Искренне желаю успехов.

Спасибо.

–––
Подотри сопли, курсант - ногу мы тебе новую пришьем.

философ

21 октября 2010 г. 15:24

цитировать | [ ]

Рассказ "Из глины (Шоколад)".

–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский

философ

21 октября 2010 г. 15:28

цитировать | [ ]

Простите за оффтоп. Давно хотелось проверить, в этой теме "публикуется" больше девушек? Или менее приятный пол?

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

гранд-мастер

21 октября 2010 г. 15:38

цитировать | [ ]

А не всё ли равно? Графоманы встречаются обоих полов.

философ

21 октября 2010 г. 15:39

цитировать | [ ]

цитата V-a-s-u-a
А не всё ли равно? Графоманы встречаются обоих полов.

исключительно из любопытства :)

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миродержец

21 октября 2010 г. 16:40

цитировать | [ ]

цитата Цефтриаксон
Или менее приятный пол?

Самый неприятный — дешевый линолеум прямо по бетону.

По существу — примерно одинаково, даже, пожалуй, М больше

философ

23 октября 2010 г. 01:34

цитировать | [ ]

Hermit, "Хитокири" — вещь красивая, но действительно монотонная. Сначала мне все очень нравилось. Кстати, не смутило описание себя, посещающего "Каменный сад", от третьего лица. Герой идет на встречу со своей связной, и, естественно, ему важно, как это выглядит со стороны, что о его частых посещениях могут подумать. Очень интересна игра настоящего и прошедшего времен. Но с этим приемом нужно быть аккуратным. "Я кладу конверт во внутренний карман куртки, поднимаю лежащий от меня справа меч — снова традиции — и поднялся на ноги.
-Счастливо оставаться. — Сказал я, отодвигая дверь". В одном предложении это недопустимо, настоящее время должно быть до конца сцены. "Поднимаю" и "поднялся" на одной строчке тоже надо исправить. "Счастливо оставаться", потом должна быть запятая, а дальше с маленькой буквы. Честно говоря, я автоматически отметила пунктуационные ошибки, когда читала, и, если у Вас есть желание, могу выслать файл с правками на электронку. Если угодно, могу выложить их здесь, но думаю, это будет скучно.

Впечатлила мелодичность текста, такое сейчас нечасто встретишь. Диалог в «Каменном саду» в этом плане великолепен, когда читаешь, слышишь на заднем плане восточную музыку. Сбились только один раз – в предложении «Этот убийца, он очень опасен». Во-первых, выбились из ритмики, во-вторых, это не равнодушная передача информации, а эмоционально окрашенная, а в-третьих, чуть ниже по тексту следует: « -Этот убийца, он... — я делаю паузу», то есть повторение.

После такого красивого, тонкого начала я ждала шедевр. И не дождалась. Развития нет, только повторы: герой перемещается с места на место, получает информацию, действует согласно одному ему понятной логике, а в отбивках сражается на мечах. Нет ничего, что держало бы интерес читателя. В сюжете – ни нарастающего драматизма, ни детективной составляющей, поскольку Вы не даете возможности читателю искать убийцу вместе с героем. Нет персонажей, которые могли бы быть близки читателю. Жалко, конечно, бедную Яну, но именно СОчувствия, СОпереживания не вызывает никто. Я говорю о большинстве читателей, у которых, я надеюсь, отношение к жизни более позитивное, чем у Ваших персонажей. А тем, у кого такое же, вообще читать Ваше творение противопоказано – потому что это прямой путь на ту самую крышу. Если уж это описание людей, которые «вот такие вот», то могло бы быть авторское отношение к их мировосприятию, но и его нет. Отсюда — монотонность, однообразность. Когда началась дуэль с Мори, у меня была только одна мысль: "Достало!". Замечательная находка – девушка в сером, возможно, она спасла бы положение. Но в данной версии она просто появляется и исчезает, а могла бы вытянуть на себе весь драматизм.

Я Вас очень прошу – доделайте эту вещь!