| автор |
сообщение |
Мартин 
гранд-мастер
 
|
 13 мая 2010 г. 13:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Asta Zangasta Продать, плохую книгу, может и продадут. А как заставить ей дочитать? Я Марусю дочитать не смог. Не смог дочитать и Путевые Знаки. Потому что это не качественные продукты.
А куда делись остальные 99999 книг из тиража "Маруси"? И еще около 100 тыщ допечаток. А куда пошел тираж "Маруси 2"? Пипл-то хавает! Значит — качество! По вашему определению.
цитата На данный момент тираж каждой книги проекта составляет не менее 100 тыс. экземпляров. Но это только первый этап. «Марусю» допечатывали (она уже подбирается к 200 тыс.), и «Блокаду 1» допечатывали. Судя по тем цифрам, с которыми «Блокада 2» продается в первую неделю, ее тоже придется допечатывать
От седова.
цитата fox_mulder Заплатив деньги за сей шедевр, он пытается его осилить, но через пару десятков страниц отбрасывает книгу как нечитабельную бяку. Однако, как эти данные отражаются в статистике продаж? Да никак. Книга куплена, деньги подсчитаны и занесены в статистику успешных продаж. А о том, что данный читатель больше никогда не прикоснется к творчеству господина Глуховского даже в резиновых перчатках сия статистика нам не сообщает
Как ни странно и Метро, и Этногенез, и Донцова — регулярно выходят новые книги, огромными тиражами, с допечатками. Значит "народ", прочитав первую, потом идет за второй. А там и за третьей и следующей ... То есть таки дочитывают и процент "бросивших каку" не так и велик.
Что будет в перспективе — сказать сложно. Но "быстрые продажи" довольно велики. |
–––
А в мире втором мотыльки и звезды
Хрустели, как сахар под сапогом. И смысла не было, не было Ни в том, ни в другом. |
|
|
Luftvaffe
авторитет
|
|
13 мая 2010 г. 13:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder А о том, что данный читатель больше никогда не прикоснется к творчеству господина Глуховского даже в резиновых перчатках сия статистика нам не сообщает.
Тем более что Метро 2033 народ схавал и ему видно понравилось, ибо что у первой что у второй продажи неплохие |
|
|
bbg
миротворец
|
|
13 мая 2010 г. 13:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мартин лет так через 100-150, где-то в 2140 году.
Я согласен. Таблетку соответствующую не одолжите? |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Asta Zangasta
активист
|
|
13 мая 2010 г. 13:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мартин Вот видите — мы видим еще как минимум один параметр: время, длительность "успеха".
Ну, Метро уже добился успеха, позволяющего считать эту книгу событием. Читателей у него уже настолько много, что роман автоматически может считаться классикой жанра. (многие книги столько читателей не наберут никогда) |
|
|
Asta Zangasta
активист
|
|
13 мая 2010 г. 13:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мартин А куда делись остальные 99999 книг из тиража "Маруси"? И еще около 100 тыщ допечаток. А куда пошел тираж "Маруси 2"?
Значит Маруся — качественная книга. А что мне понравилось, так это моё, частное мнение. Может бытья для неё слишком старый. Я и Алису плохо читаю.... |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
13 мая 2010 г. 13:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Luftvaffe Тем более что Метро 2033 народ схавал и ему видно понравилось, ибо что у первой что у второй продажи неплохие
"Народу" в широком смысле этого слова, вообще много чего нравится.
В 90-е годы огромными тиражами раскупались книжульки полупорнографического содержания о похождениях Бешенных-Меченных- Слепых в Законе и Опаленных Зоной. В тысячных их место заменили эпопеи из трудовых будней гламурных кис, дамские детектиффы, да распиаренный самиздат наподобие Метро и Сталкера. И это все по-Вашему — эталон качества? О_о_о. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
13 мая 2010 г. 13:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Asta Zangasta Читателей у него уже настолько много, что роман автоматически может считаться классикой жанра
Как и романы Донцовой — классикой мирового детектива. |
|
|
Мартин
гранд-мастер
|
|
13 мая 2010 г. 13:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Но, кстати, у метя тут такая мысля появилась — не зря Поп.Лит. завел всю свою машинку на рельсах мягкой, хоть и более менее качественной, обложки. Эти книги, видимо, таки рассчитаны уже при создании на "прочел и забыл" (вон, и Сталкер переводят на мягкую обложку). На хранение в личной библиотеке или перечитывание через 20 лет они не претендую даже потенциально. Может опыт западных пейпербеков меня и поправит, да и наш среднестатичтический хардкавер не сильно вынослив, но все же что-то подсознательное в этом есть.
Как Владимирский писал:
цитата Какая-то самокритичность авторов «сталкера» с точками обуяла. У Громова (Митича) роман называется «Игра в поддавки», у Юрия Бурносова и вовсе «Точка падения»... Самоедство называется.
UPD.: Да, «Полураспад» Зоричей забыл. Из той же оперы название...
|
–––
А в мире втором мотыльки и звезды
Хрустели, как сахар под сапогом. И смысла не было, не было Ни в том, ни в другом. |
|
|
Luftvaffe
авторитет
|
|
13 мая 2010 г. 13:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder И это все по-Вашему — эталон качества? О_о_о.
Конечно же я не считаю это эталоном качетва. Хотя по логике уважаемого Asta Zangasta все
цитата fox_mulder книжульки полупорнгорафического содержания о похождениях Бешенных-Меченных- Слепых в Законе и Опаленных Зоной
это качественная литература ибо читателей было много |
|
|
Мартин
гранд-мастер
|
|
13 мая 2010 г. 13:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Asta Zangasta Ну, Метро уже добился успеха, позволяющего считать эту книгу событием. Читателей у него уже настолько много, что роман автоматически может считаться классикой жанра. (многие книги столько читателей не наберут никогда)
Сейчас добился — через 100 лет никто о ней знать не будет...
цитата Asta Zangasta Значит Маруся — качественная книга. А что мне понравилось, так это моё, частное мнение. Может бытья для неё слишком старый. Я и Алису плохо читаю....
цитата Asta Zangasta Я Марусю дочитать не смог. Не смог дочитать и Путевые Знаки. Потому что это не качественные продукты.
Как вы быстро меняете свое мнение, однако ... Давайте как-то определимся с вашими тезисами и аргументами.
Это все к чему — к тому, что тезисы "успех/количество читателей/тиражи — вот мерило качества книги" или "качественную книги всегда дочитывают до конца ибо она удовлетворяет запросы, а некачественная — наоборот" — как минимум не являются абсолютными и полностью определяющими "качество литературного произведения", иногда их можно посчитать верными, иногда — нет. Но делать на их основе общие выводы о качестве тех или иных книг как минимум неосмотрительно. |
–––
А в мире втором мотыльки и звезды
Хрустели, как сахар под сапогом. И смысла не было, не было Ни в том, ни в другом. |
|
|
Luftvaffe
авторитет
|
|
13 мая 2010 г. 13:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мартин Но, кстати, у метя тут такая мысля появилась — не зря Поп.Лит. завел всю свою машинку на рельсах мягкой, хоть и более менее качественной, обложки.
Не смотря на мягкую обложку книги такие стоят огого. Помню Метро 2033 в мягкой стоила около 400 р. (а может и сейчас стоит). |
|
|
Kamima 
гранд-мастер
|
|
13 мая 2010 г. 13:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вполне читабельный приключенческий роман. Даже со своими плюсами. На протяжении чтения я довольно внятно усвоила систему Московского метро, её протяженность (подними меня с постели и я назову — 2*примерно 278 км), дизайн станций, расстояние от поверхности и прочие тонкости...
|
|
|
Мартин
гранд-мастер
|
|
13 мая 2010 г. 13:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Luftvaffe Не смотря на мягкую обложку книги такие стоят огого. Помню Метро 2033 в мягкой стоила около 400 р. (а может и сейчас стоит).
Да, рекламу-то надо "отбить", вон какие деньжищи вкладывают. Я, кстати, как понимаю, что с переходом того же сталкера в АСТ на мягкую обложку книжки внезапно подорожали ... Плюс — высокой ценой пытаются "поднять" статус книги. Ну ведь не может плохая книги так дорого стоит, скажет "обыватель"?
цитата Kamima На протяжении чтения я довольно внятно усвоила систему Московского метро, её протяженность (подними меня с постели и я назову — 2*примерно 278 км), дизайн станций, расстояние от поверхности и прочие тонкости.
Глуховский — новый Жюль Верн и популяризатор "научного знания"  |
–––
А в мире втором мотыльки и звезды
Хрустели, как сахар под сапогом. И смысла не было, не было Ни в том, ни в другом. |
|
|
Asta Zangasta
активист
|
|
13 мая 2010 г. 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder В 90-е годы огромными тиражами раскупались книжульки полупорнографического содержания
Не знаю как вы, а я порнографию смотрю с большим удовольствием. Особенно немецкую. По крайней мере, я не стесняюсь в этом признаться. И регулярно читаю книги, если не порнографического — то точно сомнительного, с точки зрения высокой литературы, содержания. К примеру Круза. И ничего плохого в этом не вижу — я люблю и умею развлекаться. |
|
|
Luftvaffe
авторитет
|
|
Asta Zangasta
активист
|
|
13 мая 2010 г. 13:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мартин Как вы быстро меняете свое мнение, однако ... Давайте как-то определимся с вашими тезисами и аргументами.
Качество — это не мое мнение, а количество прочитавших. Я предположил, что эти книги плохи, основываясь на своем понимании рынка. И ошибся. Простите — не бабка Ванга. Можете пинать ногами. |
|
|
Luftvaffe
авторитет
|
|
13 мая 2010 г. 13:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Asta Zangasta Не знаю как вы, а я порнографию смотрю с большим удовольствием. Особенно немецкую.
Прозреваю что вы смотрите качественный продукт, а не заснятый на мобильник видеоролик. |
|
|
Мартин
гранд-мастер
|
|
13 мая 2010 г. 13:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Asta Zangasta Не знаю как вы, а я порнографию смотрю с большим удовольствием. Особенно немецкую. По крайней мере, я не стесняюсь в этом признаться. И регулярно читаю книги, если не порнографического — то точно сомнительного, с точки зрения высокой литературы, содержания. К примеру Круза. И ничего плохого в этом не вижу — я люблю и умею развлекаться.
Давайте тогда так — определенные книги хорошо удовлетворяет определенный круг запросов определенных людей. И не будем вмешивать качество? (кстати, постановка рядом книг Круза и порнографии, пусть даже немецкой, показательна)
На меня что Круз, что Глуховский, что Громыко к примеру навевают только уныние и скуку, ничего больше. Хотя вот последние вещи Пехова читаю не без интереса, хотя и с полным осознание места его книг в литературе. |
–––
А в мире втором мотыльки и звезды
Хрустели, как сахар под сапогом. И смысла не было, не было Ни в том, ни в другом. |
|
|
Мартин
гранд-мастер
|
|
13 мая 2010 г. 13:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Asta Zangasta Качество — это не мое мнение, а количество прочитавших.
А с какого количества и на протяжении какого времени начинается качество? Четкие цифры.
(плюс, вы опять путаете понятия "прочитавшие", "купившие" и "те, кому понравилось"; в вашем конкретном случае вторая и третья категории совпадают, но есть достаточно у людей у которых не так, а вот какие-то конкретные данные мы имеем только по второй категории, да и то в том приближении, что "официальный тираж"="купившие") |
–––
А в мире втором мотыльки и звезды
Хрустели, как сахар под сапогом. И смысла не было, не было Ни в том, ни в другом. |
|
|
Asta Zangasta
активист
|
|
13 мая 2010 г. 13:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мартин Давайте тогда так — определенные книги хорошо удовлетворяет определенный круг запросов определенных людей. И не будем вмешивать качество?
Книга которая хорошо удовлетворяет запросы = качественная книга. Именно это я пытаюсь пояснить.
А привязка к высоком материям, тут излишне. Качественной может быть даже порнографическая книжка. Если она качественна. |
|
|
"Метро - 2033" Дмитрия Глуховского: Ваше мнение.
цитировать