Тема «Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества»

Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...13 14 15 16 17...229 230 231 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

29 января 2010 г. 23:08

цитировать

цитата лф_ириска
ermolaev, подскажите, остальное у них как издалось?

Я могу отвечать только за два первых тома из этой серии: http://fantlab.ru/edition8609 и http://fantlab.ru/edition15897 . Там я все выверял. Например, обнаружил, что из перевода романа "Кукловоды" лет 15 назад исчезла фраза, и с тех пор переводы шли без этой фразы. Специально, помню, звонил в Москву Корженевскому, разбирался сам он ее убрал, или это издательская ошибка. Оказалось — издательская. Фразу восстановил. И такого было полно при работе над этими томами.

Но дальше я перешел из одного издательства в другое, и с последующими томами никто внимательно уже не работал. Мне очень стыдно, что ЭКСМО по-прежнему на все тома лепило надпись "Составитель и автор комментариев А. Ермолаев". Там такой ужас в комментариях к некоторым томам, что ни в сказке сказать, ни пером описать :-(

–––
Подвергай всё сомнению

новичок

29 января 2010 г. 23:30

цитировать

Ermolaev, не подскажете ли, вот это издание
http://fantlab.ru/edition8023
стОит покупать? Или там остались неисправленные косяки? Может, порекомендуете еще какие-то выверенные издания Хайнлайна, на которые нужно обратить внимание?

философ

29 января 2010 г. 23:41

цитировать

ermolaev, спасибо. Я, честно говоря, тоже не в восторге от тех комментариев. Уж не помню, что именно не понравилось, скорее общее впечатление от них негативное получилось. Но, вот, фамилию на книгах с Вами не соотнесла, решила, что там просто однофамилец. У меня к Вам доверия больше :)

–––
"С удивлением, пораженный и потрясенный, короче говоря, содрогаясь и вскаркивая, перечел последние страницы темы" © bbg

гранд-мастер

29 января 2010 г. 23:44

цитировать

цитата ХолераЯсная
вот это издание http://fantlab.ru/edition8023 стОит покупать?

Я считаю, что стоит. Его готовил не я, но там все прилично, и переводы романов хорошие.

–––
Подвергай всё сомнению

новичок

29 января 2010 г. 23:54

цитировать

Ermolaev, спасибо за рекомендацию!

активист

30 января 2010 г. 19:26

цитировать

Знакомство мое с Хайнлайном началось с романа «Звездный десант». Да и то я случайно зацепился взглядом за знакомое по фильму название. До того о существовании Р.Э.Х. даже не подозревал. Так как стоил «Десант» недорого, приобрел я его...
На свою голову…
И понял, что за фильм Верховену надо бы руки пообрывать и засунуть в то место, откуда они у него растут! Оно, конечно, чисто мое мнение, но опустить социологически и политически ориентированный роман до уровня банального мочилова – это надо постараться. Но не о фильме речь.
Итак, с тех пор я Хайнлайном просто зачитываюсь. ^_^

«Десант», «Дорога доблести», «Космический фермер», «Астронавт Джонс», «Между планетами», «Дверь в лето», «Имею скафандр – готов к путешествию», «Двойная звезда», «Достаточно времени для любви», «Вне всяких сомнений», «Переменная звезда» (меня насмешил ее рекламный слоган: «Новый роман любимого автора!» Это в 2008 году! :-)))

), «Кукловоды», «Гражданин Галактики», «Красная планета», «Ракетный корабль «Галилео», «Марсианка Подкейн», «Чужак в стране Чужих», «Пройдя долиной Смертной тени», «Кот, который проходил сквозь стены», «Двойная звезда» — это не полный список прочтенного мною.
Роберт Хайнлайн вполне заслуженно считается Грандмастером и Отцом Основателем НФ, при том не только американской, но и мировой. Его стилю свойственна резкость и прямота, но при том, если уж он берется за какой-то вопрос, то обычно докапывается до сути его. Недаром Хайнлайн работал по 12 – 14 часов в сутки, из 10 листов чернового текста пропуская на чистовик 1 – 2 страницы. В его романах всегда весьма тщательно продумано становление героя, а раскрытие авторской точки зрения осуществляется посредством «ударного диалога» между наставником и учеником, причем все возможные возражения читателя автор в пух и прах разбивает уже на следующей странице.
Хайнлайна можно читать и ради экшна, космических приключений, и ради философии. Хотя не буду говорить, что каждый найдет в нем что-то для себя. Это специфический писатель, что называется, на любителя. Но тем не менее, ознакомиться с ним стоит.
В конце концов, нельзя считать себя ценителем НФ, не зная ее законодателей.

–––
Какая беда может быть ТАМ, если я ТУТ?!

гранд-мастер

30 января 2010 г. 20:10

цитировать

Морган

Чего тут можно ещё добавить о Мастере?
В отношении экранизации Верховена вы далеко не одиноки :beer:

–––
Каждый охотник желает знать секрет форума.

гранд-мастер

31 января 2010 г. 01:55

цитировать

Морган GBV
Присоединяюсь :beer:

Есть люди, которым фильм нравится больше книги, но просто фильм не о том — мне обидно стало именно из-за того, что идею книги перевернули, и фильм стал просто глумлением над армией. Если бы в названии не стояло "Звездный десант", то отнёсся, возможно, к нему спокойно, но нельзя же брать за основу книгу, зеркально преображать ее идеи, и вываливать результат под тем же названием. Это два совершенно разных произведения — мне книга нравится несравненно больше, чем фильм (но при этом, я могу понять и противоположную точку зрения), но произведения эти, кроме названия, ничего общего не имеют.
А к совету читать Хайнлайна, присоединяюсь — и чем раньше начать знакомство с его произведениями, тем лучше.

–––
"Все лучшее устремляется к звездам..." /Р.Э.Хайнлайн/

авторитет

31 января 2010 г. 02:28

цитировать

Начал недавно читать Хайнлайна. Начал с "Кукловодов" и "Свободного владения...". И вот ведь какое дело: книги весьма читабельны, но не более того. Некоторые отдельные элементы портят весь сюжет. От многими восхваляемого классика я ожидал иного. Не пойму, то ли Хайнлайн "не мой" писатель, то ли просто книги схватил не те. Что думаете?

гранд-мастер

31 января 2010 г. 11:24

цитировать

Aveng, можете попробовать более устоявшиеся вещи, "Звёздный десант", "Чужак в чужой земле", "Луна суровая хозяйка", ведь "Кукловоды" — ранняя книга автора, хотя имхо очень хорошая, а "Свободное владение..." просто слишком неоднозначное произведение. Если же вам просто не нравятся некоторые идеи Хайнлайна, кажутся слишком резкими и категоричными, то попробуйте "мягкие" книги: "Дверь в лето", "Двойная звезда". Ну а если позволяет возраст — то обязательно "юношеские" книги типа "Туннеля в небо", "Будет скафандр, будет и путешествие", "Фермер в небе" и т.д. Вот примерно такая ситуация.

–––
Каждый охотник желает знать секрет форума.

авторитет

31 января 2010 г. 21:11

цитировать

GBV

цитата GBV
Если же вам просто не нравятся некоторые идеи Хайнлайна, кажутся слишком резкими и категоричными

А какие его произведения вы относите к таким? Мне лично книга, в основу которой вложена необычная, пусть резкая, идея, представляется очень интересной.

авторитет

31 января 2010 г. 21:51

цитировать

А у меня "Свободное владение..." — одна из любимых книг мастера (После "Чужака..." и "Дверь в лето")

–––
Никогда не позволяйте морали удерживать вас от правильных поступков.
Айзек Азимов "Академия"

гранд-мастер

31 января 2010 г. 22:01

цитировать

Aveng , "Свободное владение Фарнхэма", действительно, не самое подходящее для первого знакомства с автором произведение.
В свое время понравилось, но сюжет весьма спорный (в плане поведения героев, во всяком случае) — об этом говорят и фантлабовские отзывы, такой разброс в оценках от 1 до 10 встречается не так уж и часто.
С "Кукловодами" проще — роман приключенческий, на мой взгляд, очень интересный, но не стоит забывать, в каком году он был написан — до запуска Спутника оставалось еще шесть лет, поэтому отдельные элементы антуража будущего выглядят анахронично.
Что касается вопроса об идеях, то первое, что приходит в голову — два по сути полярных произведения — "Звездный десант" и "Чужак в чужой стране". Не скажу, что второй роман мне очень понравился, просто тогда я от Хайнлайна ожидал другого — того, что есть в "Звездном десанте", "Двойнике", "Двери в лето" и "Гражданине Галактике". Проникся уже позже, прочтя остальные книги подцикла "Мир как Миф". Среди них, кстати, самым интересным мне показался "Иов, или осмеяние справедливости".

–––
"Все лучшее устремляется к звездам..." /Р.Э.Хайнлайн/

миродержец

1 февраля 2010 г. 00:43

цитировать

цитата Морган
И понял, что за фильм Верховену надо бы руки пообрывать и засунуть в то место, откуда они у него растут! Оно, конечно, чисто мое мнение, но опустить социологически и политически ориентированный роман до уровня банального мочилова – это надо постараться.

Меня поражает, сколько зрителей усматривает в фильме Верхувена "мочилово", а не умную и точную сатиру. Примерно столько же, сколько читателей клеймит роман за фашизм. Значит, экранизация адекватная.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

активист

1 февраля 2010 г. 17:00

цитировать

Petro Gulak, я же сказал, что это чисто мое мнение. Я не собираюсь не спорить ни с кем по этому поводу, ни перубеждать кого-нибудь...

цитата evgeniy_n
но нельзя же брать за основу книгу, зеркально преображать ее идеи, и вываливать результат под тем же названием.

Вспомните еще "Я, робот" его титр: "По роману Айзека Азимова". Если бы режиссер хотябы открыл книгу, он знал бы, что "Я, робот"-сборник рассказов. Извиняюсь за оффтоп, наболело

–––
Какая беда может быть ТАМ, если я ТУТ?!

гранд-мастер

1 февраля 2010 г. 17:43

цитировать

то Морган а зря не хотите перебуждать :)

Это же так просто попробовать сделать: гениальный Верховен, будучи на контракте, в погоне за кассой, вынужден был педалировать пиф-паф и бум-бамы, на фоне которых сатирические тридцатисекундные вставки совершенно теряются и общий баланс произведения (фильма) перевешивает в сторону боевика, нежели социально-ориентированного кинофильма, в результате чего мы имеем боевик с фигой в кармане от умного режиссёра.

Я же жалею что для рейтинга "+13" или сколько там было на картине, Верховену посоветовали не снимать (убрать) сексуальные сцены в космоказарме (помните, там в фильме служили обоего пола люди, жили на соседних койках между прочим). А этот нескрываемый интерес к разнообразному сексу как раз то, к чему Хайнлайн пришёл в поздних своих произвеедниях, этим аспектом творчества Хайнлайна и Верховена весьма схожи.

активист

2 февраля 2010 г. 16:24

цитировать

цитата S1lent
Несмотря на не раз использованный сюжет

этот сюжет придумал Хайнлайн остальные лишь копируют, хотя Кастаньеда писал, есть лишь 3 сюжета а остальное вариации, ну это как в музыке, нот то 7мь :-)))

–––
Да будет свет, в темноте читать не с руки)))

активист

2 февраля 2010 г. 16:28

цитировать

цитата Aveng
Мне лично книга, в основу которой вложена необычная, пусть резкая, идея, представляется очень интересной.

полностью согласен, для этого и пишут книги... Помочь человеку прочувствовать те эмоции, события и обстаятельства, на которые не осмеливается в жизни... а нето вся литература превратилась бы в дом2

–––
Да будет свет, в темноте читать не с руки)))

активист

2 февраля 2010 г. 16:30

цитировать

цитата Aveng
Не пойму, то ли Хайнлайн "не мой" писатель, то ли просто книги схватил не те. Что думаете?

думаю всему своё время, настроение и мировозрение :-)

–––
Да будет свет, в темноте читать не с руки)))

активист

2 февраля 2010 г. 16:33

цитировать

В подростковом возрасте очень нравился, купил как -то трехтомник.
Захватили "Звездный десант", "Гражданин галактики".

Никак не могу найти "Пасынки Вселенной" из серии ОО.