| автор |
сообщение |
Karavaev 
авторитет
 
|
 14 апреля 2008 г. 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Друзья!
Пообщавшись в некоторых темах, и выслушав целый ряд комментариев от откровеннно.. гхм... бредовых :-) до весьма здравых, я решил вынести вопросы книжной торговли в отдельную темку.
В частности выяснилось, что многие весьма смутно представляют себе КАК РАБОТАЕТ современная книжная сеть. Отсюда фантазии и основанные на них мертворожденные прожекты.
Предлагаю задавать здесь по данной проблеме свои вопросы — я постараюсь в меру собственного разумения на них ответить. Я кроме того надеюсь, что другие профессионалы также удостоят своим вниманием этот раздел.
сообщение модератора Уважаемые лаборанты, любые высказывания в этой теме должны быть обоснованы. Простое "а я так считаю" обоснованием не считается. Данная тема предназначена не для обсуждения своих "хотелок" и не вопросов "а нам не привезли". Тема создана для обсуждения состояния дел в книготорговле, в целом, тенденциях, возможностях и так далее. Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам и сразу же выносить предупреждения нарушителям. • С 2024-12-18 на темы "Книгоиздание" и "Книготорговля" распространяются нормы ОИ, в частности: Пункт 7. Запрещена публикация "голых" ссылок и просто цитат без собственных выводов и пояснений.
|
|
|
|
RRRicard
авторитет
|
|
17 января 2010 г. 15:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Karavaev, ну, разумеется, хотя техника будет совершенствоваться, а привычки меняться, смена приоритетов у покупателя произойдет не мгновенно...
Пока, да, книжная продукция подобного рода будет лидировать... А перемены — лишь вопрос технического прогресса и времени...
Судя по скорости тех. прогресса довольно недалекого...
Ksavier, понятие "гиберболизации", я так понимаю, для Вас что-то сродни абракадабре. Посему спорить более не собираюсь...
|
|
|
Ksavier
магистр
|
|
17 января 2010 г. 15:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата RRRicard Ksavier, понятие "гиберболизации", я так понимаю, для Вас что-то сродни абракадабре. Посему спорить более не собираюсь...
НА этот раз уже и я вас не понимаю.
Вы так и не привели цифровые выкладки, мне кажется , что это как раз и есть причина вашего ухода от темы.  а вовсе не моя гиберболизация.цитата RRRicard а привычки меняться, смена приоритетов у покупателя произойдет не мгновенно...
Поражает другое, с чего вы взяли, что произойдет изменение привычек, столь сильное ? |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
17 января 2010 г. 15:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата RRRicard Karavaev, ну, разумеется, хотя техника будет совершенствоваться, а привычки меняться, смена приоритетов у покупателя произойдет не мгновенно...
Да бог с ними, с приоритетами...
Весь вопрос в том, что пока нет механизма РЕАЛЬНОГО, чтоб АВТОРЫ получали с продаж электронных книг реальные деньги.
Ну, нету!
А без этого механизма о чем говорить?
Без него нормальный рынок этой фигни в России не состоится. Как не состоялся у нас нормальный рынок лицензионного ДВД. |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
17 января 2010 г. 15:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky А сами как думаете -- учитывая вышеизложенное?
Понятно...  Я просто был не в курсе расценок.
цитата Karavaev
ПДФ, в крайнем случае дежавю. В тех книгах, что я читаю графическое наполнение иногда важнее текстового.
цитата heleknar Полный архив библиотеки Либрусек [FB2,PDF,DJVU и т.п.] — 311 раздают, 123 качают
Тяжелая кстати раздача, 87 гигабайт почти, а такая популярная.
цитата Karavaev Такое ощущение, что других книг, кроме фантастики и прочей беллетристики, вы просто не знаете. А % фантастики от общего числа выпускаемых и продаваемых книг — как курочка накакала.
Так разве речь не о худле шла? А если обсуждать все, начиная от альбомов великих художников, кончая конторскими книгами и ПДД, то получается совсем другой коленкор.
цитата Karavaev Есть огромный рынок, с многомиллиардными оборотами — рынок учебников.
Школьных учебников — да. Но вот мой младший кузен сейчас учится в ВУЗе, и у него от силы 1/10 часть учебников в виде книг. Все остальное — с экрана ноута.
цитата Karavaev Есть детские книги — суньте ка маленькому ребенку ридер, ага.
Первый, кто сделает особо-прочный детский ридер, пусть даже черно-белый — озолотится.
цитата Karavaev "Эксперты".
Ну эксперта, лично я, из себя и не строил ;) |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Ksavier
магистр
|
|
17 января 2010 г. 15:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar Школьных учебников — да. Но вот мой младший кузен сейчас учится в ВУЗе, и у него от силы 1/10 часть учебников в виде книг. Все остальное — с экрана ноута.
Как студент отвечу...по большому счету да учебников в бумаге не так уж и много на последних курсах только методички...но не из за того что книги с экрана монитора, Попросту лень, и без этого можно все что нужно выучить..поэтому некоректный пример. |
|
|
Bright_32.01
активист
|
|
17 января 2010 г. 15:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата
224 позиции ПДД и 274 Донцовой. Прикиньте в уме тиражи (из 224 брошюрок мелких большинство с мизерным тиражом) и сделайте выводы самостоятельно.
У Вас еще какие-нибудь цифры или предложения есть? Или «курочки» это все же диагноз? |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
17 января 2010 г. 15:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кому цифры нужны можно зайти хотя бы сюда. Данные за первую половину прошлого года.
цитата Художественная литература: 65917.5 тыс. экз.
Политическая и социально-экономическая литература: 92675.9 тыс. экз.
Литература по образованию, культуре и средствам массовой информации: 89242.4 тыс. экз.
Всего два пункта превосходят художку почти в три раза...
цитата heleknar Но вот мой младший кузен сейчас учится в ВУЗе, и у него от силы 1/10 часть учебников в виде книг. Все остальное — с экрана ноута.
Это говорит лишь о пристрастиях Вашего кузена читать с экрана.  Учебников, методичек, брошюр, пособий и т.д. для ВУЗов ничуть не меньше.
|
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Ksavier
магистр
|
|
17 января 2010 г. 15:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bright_32.01 Прикиньте в уме тиражи
Нет зачем в уме вы утверждали, вот и приведите точные цифры тиражей цитата Bright_32.01 224 брошюрок мелких большинство с мизерным тиражом)
Цитату в студию |
|
|
CHRONOMASTER
гранд-мастер
|
|
17 января 2010 г. 15:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата RRRicard А зачем дорогой гаджет? Да совместится он с нормальной мобилой, а уж мобилы пойдут только так
Вы хотите сказать, что с мобилы читать удобно  У меня нет слов. На сколько себя люди готовы ограничивать, что читают с мобилы лишь бы на халяву.
А как рисунки смотреть? Схемы? Графики и иллюстрации? Это по вашему удобно?
цитата Bright_32.01 Я всего лишь (ОСОБО ПОДЧЕРКИВАЮ) высказываю мнение, (как читателя и писателя), что доступные ридеры изменят книжный рынок.
А я вот высказываю свою мысль, что не в "доступных ридерах" загвоздка и они ничего не изменят. Большинству будет начхать на ридеры, т.к. это пройдет мимо них.
Ридер — это уже ампутация своего лично удобства и удовольствия от чтения (Бумага удобней, уже тысячелетия не меняется ситуация).
А в не дома тоже возникают большие проблемы, например — села батарейка. Всё время быть привязанным к розетке для подзарядки это уже не удобно и только из-за этого большинство будет отказываться в пользу книг. Я хожу в туристические походы на две недели. С собой взять пару книг в мягкой обложке никаких проблем, а вот брать с собой гаджет, который может разрядится или не дай бог его уронить, промочить или ещё как повредить и всё сдохла дорогая игрушка.
Книги на много практичней
Если я роняю книгу — ничего страшного не происходит (конечно они изнашиваются, но падение на асфальт или бетон им не грозит паломкой, как ридеру)
Книга не боится морозов (вот завтра у нас в городе обещают до -44, дешевый ридер врядли захочет работать при такой температуре, банально аккумулятор откажет)
Книга хоть и боится влаги, но не так как электроника. Залей книгу чаем, ну жалко, но всё равно подсохнет и её можно читать, хотя и вид у неё не очень будет, да даже если совсем выйдет из строя 200 рублей не будет так жалко, если залить ридер чаем, вот телефон от такого ломаются, вряд ли ридеры и планшеты будут от этого защищены на 100%.
Книга не устаревает, конечно типографские технологии развиваются, но что книга выпущенная в 80-е года, что в 2010 году — они актуальны.
Чего не скажешь о ридерах. Я работал целый год в магазине бытовой электроники и я знаю, что в среднем у ширпотребной техники (дешевой) срок службы до 3-х лет (mp3-плееры, сотовые телефоны). Они и морально устаревают и банально изнашиваются, гарантия всего 2 года, а потом дешевые китайские микросхемы дают отказы и вам приходится их менять.
У меня уже лет за пять 3-й mp3-плеер и я чувствую, что он скоро накроется, уже бывают глюки, особенно на морозе, по этому я его сейчас зимой практически не использую.
А дома на много удобней электронные книги читать с экрана хорошего ЖК монитора (дюймов так 20-22). |
|
|
Ksavier
магистр
|
|
17 января 2010 г. 15:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CHRONOMASTER А я вот высказываю свою мысль, что не в "доступных ридерах" загвоздка и они ничего не изменят. Большинству будет начхать на ридеры, т.к. это пройдет мимо них.
Ридер — это уже ампутация своего лично удобства и удовольствия от чтения (Бумага удобней, уже тысячелетия не меняется ситуация).
А в не дома тоже возникают большие проблемы, например — села батарейка. Всё время быть привязанным к розетке для подзарядки это уже не удобно и только из-за этого большинство будет отказываться в пользу книг. Я хожу в туристические походы на две недели. С собой взять пару книг в мягкой обложке никаких проблем, а вот брать с собой гаджет, который может разрядится или не дай бог его уронить, промочить или ещё как повредить и всё сдохла дорогая игрушка.
На самом деле Худ Лит , довольно удобно читать даже с комуникатора. А С читалки и подавно.
И проблемы описаные тобой очень даже решаемы...я уж умолчу , про то что читать с читалки приятней чем с серой бумаги...Но дискусия не о том. При всех преимуществах, читалки не вытеснять книги, даже худ лит. Они будут существовать паралельно. |
|
|
CHRONOMASTER
гранд-мастер
|
|
17 января 2010 г. 16:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ksavier И проблемы описаные тобой очень даже решаемы...
Решаемы, но с напрягами, по этому удобней использовать книгу, с которой таких проблем не возникает.
Многие люди читаю книги спонтанно, просто накатило и всё, но они не являются постоянными читателями, по этому им покупать читалку электронную не целесообразно, даже если она будет стоить относительно дешево 2-3 тысячи (дешевле вряд ли хороший гаджет будет стоить).
Вот у меня зять книги не читает, но иногда ездит в командировки и покупает мягкие обложки в киосках вокзалов и аэропортов. Я ему говорю, что там цена ужасно завышена для мягкой обложки, но ему так удобно, чем ходить в магазин и выбирать где дешевле просто купить один раз и прочитать, а ридер ему не нужен, он не будет им пользоваться, а тот устареет быстро.
Так что ни о каком вытеснении на нашем веку и говорить не приходится. Может быть наши внуки и не будут знать что такое бумажная книга, но я ещё на пенсии планирую перечитывать свои томики, которые стоят на полке и покупать новые книги  |
|
|
Ksavier
магистр
|
|
17 января 2010 г. 16:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CHRONOMASTER Решаемы, но с напрягами, по этому удобней использовать книгу, с которой таких проблем не возникает.
Это выбор каждого. И не такие уж это напряжные проблемы если ты не заядлый библиофил Но во первых, как я уже говорил паралельному существованию это не повредит...
Я например и читаю с комуникатора, и покупаю книги. Не буду врать, очень редко покупаю из того что читаю с комуникатора, просто литература читаемая с экрана и с бумаги несколько разная по уровню в основном.
цитата CHRONOMASTER ак что ни о каком вытеснении на нашем веку и говорить не приходится.
Так и я о том же, просто не нужно отрицать и развитие рынка и расширение числа ользвоателей читалок.
Одно другому не мешает. |
|
|
alexsei111
магистр
|
|
17 января 2010 г. 16:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ребята ,ридер это не прикольно.Так что бумажные книги FOREVER.Тут дело не в цене ридеров и не в удобстве.Не прикольно и все тут.
|
–––
Купил "Ложную слепота" и "Эхопраксия" Уоттса. Ну я так со времен "Щегла" не радовался.
Чего и вам советую. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
heleknar
миротворец
|
|
17 января 2010 г. 16:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
alexsei111
Сказал — как отрезал. Кратко и аргументированно. Думаю тему можно закрывать.
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Ksavier
магистр
|
|
alexsei111
магистр
|
|
17 января 2010 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar Сказал — как отрезал. Кратко и аргументированно. Думаю тему можно закрывать.
цитата Ksavier Классный аргумент ))
А не прикольно потому что электронную книгу можно скопировать,а бумажную нет,и она со временем будет дорожать.Да и читать ее удобнее.)) |
–––
Купил "Ложную слепота" и "Эхопраксия" Уоттса. Ну я так со времен "Щегла" не радовался.
Чего и вам советую. |
|
|
Cumbrunnen
гранд-мастер
|
|
17 января 2010 г. 17:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Как читатель со стжем могу Вам отсветственно заявить, что и бумага и ридеры имеют в быту свои прелести. Лично я купил ридер только для того, чтоб читать в дороге (метро, ЖД и пр). Удобный, легкий, много места не занимает. Кроме того, бумажные книги, читаемые в дорожных условиях, очень быстро теряют товарный вид, чего не скажешь про ридеры. На каждый девайс есть свое применение, и все занимает свою нишу.
|
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
17 января 2010 г. 17:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas И геймеры, и меломаны, и киноманы замечательно выучились ими пользоваться
"Маны", ага. Основной тираж любой книги рассчитан не на "манов", а на казуалов. Не станет книжек на бумаге -- будут читать кроссворды. Оно вам надо? |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
цитировать
