| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
5 февраля 16:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
sjabberwocky Только имейте ввиду — ни АК 1998 г., ни его расширенный клон АК 2012 г., не отражают полной картины серии даже в первом приближении. Поверьте, у меня до сих пор на полке стоят все Каталоги изданий Науки, существующие в природе. Везде столько лажи — диву даешься.
Просто фильтры точно не помогут, если, конечно, речь не идёт о лайт-версии с кучей ошибок. Впрочем, повторюсь — каждому своё.
|
|
|
Андреуччо
авторитет
|
|
5 февраля 16:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
sjabberwocky
цитата ЛП + ПВЛ + некоторые отдельные издания (типа Галеви) + (может быть) ПИМ.
Помимо ПИМ еще есть Классики науки, например с изданиями в двух томах Лукреций. О природе вещей и Страбон. География. Как католог без них?
Скорее всего вам стоит сделать каталог художественной литературы и близкой к ней, изданной под грифом Академии наук. Но еще есть изд. Academia, книги изданные в сериях Библиотека антричной литературы, Античная библиотека.
Каким образом вы обоснуете границы своего каталога, если помимо ЛП туда что-либо дополнять? А каталог просто ЛП, это не интересно, столько пережевано уже.
|
|
|
sjabberwocky
новичок
|
|
5 февраля 16:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ВадимычВезде столько лажи — диву даешься.
Цели стать святее папы римского нет.
План минимум — автор, название, год издания в серии, год/период написания титульного произведения, язык, страна/эпоха.
И какие-то простые технические поля — страницы, издательство, формат, переплёт, тираж, подписано к печати.
цитата Вадимычлайт-версии с кучей ошибок
За разумное время другое и не сделать, будет микс википедии + каталога 2012 + верификация отдельных книг. |
|
|
sjabberwocky
новичок
|
|
5 февраля 16:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата АндреуччоКаким образом вы обоснуете границы своего каталога, если помимо ЛП туда что-либо дополнять?
Едиственное, что просится, кроме ЛП + ПВЛ + ПИМ + Галеви — это учебное издание Библии РБО, которое как эпических размеров ЛП сделан.
Границы — моя лень и необразованность. :) |
|
|
Bansarov
авторитет
|
|
5 февраля 18:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата АндреуччоВаш каталог имел бы научный и коллекционный смыслы не только ЛП, а вообще если его расширить другими сериями и издательствами, журналами типа ВДИ.
По античной поэзии нечто подобное было: Античная поэзия в русских переводах. XVIII-XX вв. СПб., Дмитрий Буланин, 1998. |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
5 февраля 19:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
sjabberwocky , ага, я понял, Ваша реальная цель "заточить под себя". Тогда флаг в руки (только других не смущайте).
Что там в ПИМах особого "учитывать", в серии всего 59 книг, из которых антики — Геродот, Крисп, Тит Ливий, Страбон, Демосфен, Аппиан и только начатый Диадор (которого точно не закончат)? Даже если все 59 изданий (из коих 4 переиздания), всё равно — слёзы. Про ПВЛ просто молчу, там на круг 29 изданий, из которых книг (не альбомов) всего три, значит будете учитывать тома с "веселыми картинками" (или, как один юзер здесь их назвал — "буржуйские")? Так и они уже все преподробно учтены. БАЛ (в разных "разливах") не хотите пристегнуть? И т.д. и т.п. (до бесконечности).
Впрочем, это же "под себя", значит Вам и банковать (особенно, если Вы на начальном этапе собирательства/описательства).
Самый лучший Каталог — это книги на Ваших полках. Поверьте, там почти всё написано-прописано (особенно если серии у Вас полные, или близкие к тому). Реальные книги — это не АК Науки (и не сводные и ежегодные Каталоги той же Науки, даже не Библиографии изданий АН СССР), в которых масса пропусков изданий и тьма ошибок. Есть еще шикарнейшие Каталоги Николая Иванова (не знаю им равных) для доброго десятка серий. И Николай тоже делает их много-много лет "для себя" (но охват — энциклопедический, а не серия + недосерия + неизвестно что).
Так что — банкуйте (если "под себя"), только не сильно полагайтесь на фильтры, а, особенно на Википедию (там не очень знают матчасть). И лучше без лишней ажитации и популяризации идеи (особенно здесь) — завалят сугробами хотелок и желалок. Поверьте, люди здесь очень начитанные, не очень ленивые и на советы не скупятся.
|
|
|
Alex Bor
активист
|
|
5 февраля 19:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ВадимычЕсть еще шикарнейшие Каталоги Николая Иванова (не знаю им равных) для доброго десятка серий.
А что это за катологи? Подскажите, пожалуйста |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
Андреуччо
авторитет
|
|
5 февраля 21:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Bansarov
цитата По античной поэзии нечто подобное было:
я имелл ввиду эти издания АН СССР:
История римской литературы в двух томах 1959 — 1962
История греческой литературы в трёх томах 1946 — 1960
А еще есть таки же многотомные истории французской, английской, немецкой, итальянской, русской и др. литератур.
Я тоже для себя хотел каталогизировать книги, но трудность была с существованием множеством серий и издательств. От чего оттолкнуться вопрос был. А когда подошел к этим историям, то все просто оказалось, по аналогии действия законов в пространстве, времени и по кругу лиц. Получается что через эти Истории можно каталогизировать литературу в пространстве, времени и по кругу лиц ,интересную лично для себя литературу, нет смысла отталкиваться от издательств или серий.
Еще главы из этих историй могут дополнять научный аппарат ЛП и не ЛП. Например статья Дживилегова Рабле в БВЛ взята из Истории фр. литературы и напечатана в сокращенном виде.
|
|
|
lisa-sklissa
активист
|
|
6 февраля 01:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ВадимычРеальные книги — это не АК Науки (и не сводные и ежегодные Каталоги той же Науки, даже не Библиографии изданий АН СССР), в которых масса пропусков изданий и тьма ошибок.
Пропуски это очень не хорошо, конечно, но бывают ситуации и обратные, когда из-за ошибок каталогизаторов рождаются и начинают полноценно существовать в инфополе никогда реально не выходившие книги. Такие библиоподпоручики Киже. Вот, например, благодаря непонятно чем вызванной (у меня, правда, есть своя версия из-за чего это случилось) ошибки библиографа 19 века Ольхина родилась на свет никогда не издававшаяся реально книга Кульман Е. Б. Полное собрание русских, немецких и итальянских стихотворений. — СПб., 1841. Её включают в претендующие на полноту библиографии поэтессы-вудеркинда, монографии и статьи о ней. Даже цитируют по ней тексты (!!!!!!!!!!!, в основном, студенты в дипломах и курсовых), а издания этого на самом деле не было. Ситуацию во многом усугубила и закрепила одна интересная особенность Генкаталога Публичной Библиотеки в СПБ. Он включает дезидераты наряду с реально имеющимися в библиотеки изданиями. Люди видят — книга в ИП потом ГПБ, сейчас РНБ есть и радуются. Кто побендеристее пишут типа, что сами её читали, ссылаются на неё. При этом никто, кроме очень узкого круга знатоков НСА РНБ, не обращает внимание на особенности её шифра — он у дезидерат отличается от остальных и наличие такого шифра означает, что в библиотеки нет этого издания, но она (иногда уже более 200 лет, с Александровских времён) хочет его купить (а лучше — получить в подарок от поклонников личности барона/графа Модеста Корфа). А инфа о таких вот изданиях в список дезидерат РНБ попадает из разных источников, в том числе и содержащих ошибки. Я думаю, в этом Каталоге их дезидерат не одна сотня книг, где-то почему-то упомянутых, но которых ни один человек на планете Земля никогда в глаза не видывал, но видя их в Генкаталоге такой солидной и очень авторитетной библиотеки, люди проникаются убеждением в их реальности. |
|
|
sjabberwocky
новичок
|
|
6 февраля 01:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ВадимычВаша реальная цель "заточить под себя"
Моя цель сделать что-то в духе официального сайта-каталога "Библиотеки Плеяды" только посвежее.
Удобного электронного каталога ЛП сейчас нет, только какие-то куски серии на сайтах Ладомира и Науки, пара мёртвых любительских ресурсов да список в Википедии. Причём список в Википедии — самое адекватное что сейчас есть.
Очень хотелось бы это исправить.
Коллекционирование — отдельная специфика.
Мне, например, малопонятно зачем иметь дома 5 Апулеев или полку воспоминаний декабристов.
цитата Андреуччонет смысла отталкиваться от издательств или серий
Это совсем другой масштаб, я специально выбрал максимально простые технологические решения, чтобы максимально быстро сделать ресурс в ограниченные сроки с ограниченным количество книг. |
|
|
Bansarov
авторитет
|
|
6 февраля 08:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sjabberwocky >Ваша реальная цель "заточить под себя"
Моя цель сделать что-то в духе официального сайта-каталога "Библиотеки Плеяды" только посвежее.
Я не видал официальный сайт-каталог "Библиотеки Плеяды", но если это Вас заинтересует, могу Вам в личку выслать выжимку из каталога собственной библиотеки в части, например, античной литературы (поскольку про неё Вы спрашивали выше).
Как выше писал Андреуччо — ни в издательства, ни в серии я не упирался, собирал книги по тематическому принципу, брал издание по принципу "оптимальности" для меня по совокупности характеристик, среди которых роль "серийности" также не была нулевой, но и не среди высших приоритетов.
цитата sjabberwockyКоллекционирование — отдельная специфика.
Мне, например, малопонятно зачем иметь дома 5 Апулеев или полку воспоминаний декабристов.
Это Вы про разное.
5 почти (или полностью) одинаковых Апулеев — это чистое рафинированное коллекционирование, лишённое каких-либо иных смыслов.
А вот полка воспоминаний декабристов — это полка разных, очень интересных и в большинстве уникальных книг, которая благодаря преимущественной изданности в одной серии ("Полярная звезда") ещё и красиво смотрится в интерьере. У меня просто есть такая полка :)
Это, во-первых, "редкие земли" литературы пушкинского круга. Тогда ведь все "что-то писали", и если человек собирает пушкинистику, то без декабристов в его библиотеке никак. Во-вторых, это история отечественной политической мысли, ибо в этих томах много места занимают проекты "как нам обустроить Россию". И живых декабристов, как "буревестников вольности", привлекали консультантами при реформах второй половины XIX века, чтобы государю-батюшке пройти по лезвию между народовольческой бомбой и золочёной табакеркой. И эти реформы мы проходили в школе, но суть их очень плохо знаем; люди всегда удивляются, если им пересказать (просто в пределах Википедии), как конкретно была проведена та же самая крестьянская реформа, какие кому по ней давались права и обязанности. |
|
|
Андреуччо
авторитет
|
|
6 февраля 13:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
sjabberwocky
цитата малопонятно зачем иметь дома 5 Апулеев
точнее 6 в ЛП, если коллекционировать ЛП.
если для полноты коллекции, то 6 ЛП, 1 ГИХЛ, 4 академии, 1 БАЛ.
Если же для более точного прочтения перевода Кузмина, то 2 ЛП и 1 БАЛ.
БАЛ — последняя редакция перевода Кузмина М. Гаспарова, но имеет эротические пропуски, редакция отталкивающаяся от изданий Академии.
ЛП — нужно иметь 2 разных тиража 1959 г или тираж 1959 г и тираж 1960 г. Один тираж — последняя редакция перевода Кузмина Маркишем с эротическими пропусками. Последующий тираж предыдущая редакция перевода без эротических пропусков.
Когда в руках физически держишь 6 разных ЛП Аулеев, можно заметить, что у них еще и разный набор, а репринт сделан не по последней редакции перевода. Вобщем Апулеи это путаница и необычное явление в издании ЛП и за их пределлами.
|
|
|
sjabberwocky
новичок
|
|
6 февраля 13:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bansarovмогу Вам в личку выслать выжимку из каталога собственной библиотеки
Присылайте, интересно посмотреть.
Сайт Плеяды — https://www.la-pleiade.fr/, у них концепция про 10 фильтров (автор, эпоха и т.д.), но только один тип можно применить одновременно.
Моя концепция — тоже самое, но применить можно сколько угодно фильтров, чтобы можно было получать ответы на сложные вопросы, например, "Какие произведения вышли в Римской империи на древнегреческом языке и изданы в малом формате, чтобы удобно было взять с собой в путешествие" или "В какой хронологической последовательности выходили готические романы, чтобы можно было проследить развитие жанра".
цитата АндреуччоКогда в руках физически держишь 6 разных ЛП Аулеев
Это для больших ценителей, но комментарий к изданиям нужен, чтобы купить подходящий. |
|
|
sjabberwocky
новичок
|
|
василий уфимцев
активист
|
|
8 февраля 23:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
sjabberwocky цитата sjabberwockyЛюбопытно, что в серии всего 538 изданий Что-то маловато... Вы без ПВЛ считали? У меня списком, исключая тотально репринты, 2е изд., но включая ПВЛ и например, Галеви со 2м Афинеем — насчитано 635 совсем оригинальных томов. Или многотомник у Вас идет за одно издание?
|
|
|
sjabberwocky
новичок
|
|
9 февраля 00:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата василий уфимцевИли многотомник у Вас идет за одно издание?
Да, многотомник за одно издание, только ЛП, в книгах сейчас 764 штуки, но что-нибудь, типа переизданий Апулея точно может быть упущено, про допечатки я и не говорю, нет уверенности что их вообще имеет смысл учитывать, т.к. издатели сами их не отделяют от основного тиража.
Я сделал два варианта отображения — индивидуальное для каждой книги и группировку по изданию в целом — все тома и переиздания вместе.
На картинке как это выглядит сейчас для Шахнаме, дизайн чисто технический, проверить что всё работает. |
|
|
eos
миротворец
|
|
sjabberwocky
новичок
|
|
9 февраля 18:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ВадимычРеальные книги — это не АК Науки, в которых масса пропусков изданий и тьма ошибок
Полистал ваш каталог разница с Каталогом 2012 предсказуемая — Крижачич, второй Апулей 1956 года и пять ранних каталогов.
Плюс пара десятков допечаток.
Или я что-то ещё упустил из уникальных изданий? |
|
|
Боркнига
новичок
|
|
9 февраля 22:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А не пора ли замахнуться г.Михайлову на издание " Человека без свойств" Музиля , " Лунатиков " Броха и самогО Фридриха Ницше " Так говорил Заратустра " ...?!....
|
|
|
цитировать