| автор |
сообщение |
tick 
авторитет
 
|
 16 января 21:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Fox_Reinard контрольная группа
с другой стороны, тоталитаризм капиталистического потребительства нам только предстоит осознать 
|
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Pirx
миродержец
|
|
16 января 21:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да и в СССР никто не подозревал, что живёт в тоталитарном государстве, пока в перестройку не рассказали. ))
|
–––
a million bright ambassadors of morning |
|
|
JSullen
активист
|
|
16 января 22:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата PirxДа и в СССР никто не подозревал, что живёт в тоталитарном государстве
Были люди, которые не только подозревали, но и знали. Их называли диссидентами. Вот, например, знакомый Стругацких, Михаил Хейфец, или люди, издававшие "Хронику текущих событий", Синявский (повесть "Говорит Москва) и Даниэль, Андрей Амальрик ("Просуществует ли СССР до 1984 года"), Александр Зиновьев ("Зияющие высоты").
Да, и довольно большое число обычных людей, тайно слушавших "вражеские голоса".
(Это так, к слову). |
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
|
dmsl
философ
|
|
16 января 22:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tickЭксперимент — исследование трансформации личности в условиях диссипации тоталитарного сознания
Ну, как минимум, роман точно про это, а Эксперимент — это просто интригующий сеттинг и его суть не имеет никакого значения.
цитата tickТогда получается, что Воронин вернулся не в настоящий 1952й год, а в виртуально-сконструированный. Что довольно необычно.
Это бессмысленно. Какое нам дело до каких то ментозаписанных андроидов в виртуальной реальности? Это всё нагромождение чепухи, которая хоронит под собой реальную подоплёку произведения. |
|
|
Прокопий Антемий
миродержец
|
|
17 января 00:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательА не слег ли это? не на слеге ли работает Мир Полудня?
А мир ГО? Что если Воронин — это Жилин? Принял слег — и привиделся Эксперимент... А потом ему говорят "Первый круг вами пройден". А ведь как раз в начале ХВВ Жилин узнаёт, что ему предстоит пройти некие "двенадцать кругов рая". Как видим, всё сходится! ))) |
–––
- Майор, немедленно отправляйтесь на "Челомей"!
- Вам надо - вы и отправляйтесь! Устроили тут самосуд...(с) |
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
17 января 01:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tickцитата П. Макаров
Записи личности умерших читаются в будущем. Записываются в новые тела. И воспитываются для новой жизни.
Тогда получается, что Воронин вернулся не в настоящий 1952й год, а в виртуально-сконструированный. Что довольно необычно Почему же необычно? Как раз логично: раз уж Наставник прямо говорит о законченом первом круге — значит могут быть и круги следующие. |
|
|
swgurov
активист
|
|
17 января 18:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Подзабыл. Напомните пожалуйста, знатоки.
В МП ридеры ведь не умеют гипноз и наведение иллюзий и прочее промывание мозгов, только читают?А кто умеет? Голованы, людены и кто ещё?
|
|
|
Читатель2024
новичок
|
|
17 января 19:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
https://fantlab.ru/work38222
Мне кажется на сайте неправильная хронология Полудня. Указано, что сначала идёт "Попытка к бегству", а потом "Далёкая радуга". Но такого не может быть. В "Попытке к бегству" уже 20-летние молодые люди за 15 минут долетают до других звёздных систем, используя Т-принцип (телепортация). А в "Далёкой радуге" Т-принцип только изобретают, и космонавты используют Д-принцип для перемещения.
Далее на сайте указано, что сначала идёт "Трудно быть богом", а потом "Малыш". Но в "Малыше" фигурирует персонаж Геннадий Комов, который является современником Леонида Горбовского и использует Д-принцип для полётов в космосе. А "Трудно быть богом" это уже времена Т-принципа и контактов с разумными цивилизациями.
|
|
|
Pirx
миродержец
|
|
17 января 19:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Читатель2024, по той ссылке, которую Вы привели, чётко сказано:
цитата Произведения расставлены в цикле в соответствии с хронологией их написания.
Там же для всех любителей пытаться непротиворечиво расставить произведения согласно внутренней хронологии описываемых событий дано изрядное количество ссылок на наиболее известные подобные попытки.
|
–––
a million bright ambassadors of morning |
|
|
Читатель2024
новичок
|
|
17 января 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата PirxПроизведения расставлены в цикле в соответствии с хронологией их написания.
Понял, спасибо. Меня ввело в заблуждение, что список можно упорядочить "по порядку" и "по году". |
|
|
Фридрих
авторитет
|
|
17 января 21:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата JSullenБыли люди, которые не только подозревали, но и знали. Их называли диссидентами
Из воспоминаний советского диссидента Льва Копелева:
«На одной из московских кухонь мы в который уж раз опять говорили о Чехословакии, о том, где, когда, кто ошибался, можно ли было предотвратить вторжение. О многом спорили, но, кажется, в одном все соглашались: шестьдесят восьмой год был решающим в нашей истории и в жизни каждого из нас. Среди гостей был молодой мексиканский художник К., недавно приехавший в Москву. Он с трудом, но понимал русский.
— Вы все время говорите «шестьдесят восьмой год». А что, собственно, у вас произошло в том году?
Ему стали наперебой рассказывать, удивлялись, неужели он ничего не знает о советском вторжении в Прагу. Говорили кто сердито, кто презрительно, кто раздраженно.
— А я не мог тогда знать, я тогда сидел в тюрьме. В мае тысяча девятьсот шестьдесят восьмого года была большая демонстрация молодежи в городе Мехико, войска и полиция стреляли, больше пятисот человек было убито, среди убитых были мои друзья. Тысячи раненых, тысячи арестованных. Меня год держали без суда, потом отпустили — у отца были связи. В тюрьме не было ни газет, ни радио, кормили впроголодь, часто били.
Нам в этот вечер стало стыдно. Мы об этих событиях ничего не знали». |
|
|
Прокопий Антемий
миродержец
|
|
17 января 21:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ФридрихМы об этих событиях ничего не знали».
Да в том же 68 был самый разгар мясорубки во Вьетнаме. Но мы же понимаем — "это совсем другое". |
–––
- Майор, немедленно отправляйтесь на "Челомей"!
- Вам надо - вы и отправляйтесь! Устроили тут самосуд...(с) |
|
|
просточитатель
философ
|
|
17 января 21:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Прокопий АнтемийДа в том же 68 был самый разгар мясорубки во Вьетнаме. Но мы же понимаем — "это совсем другое". И события в Париже |
–––
Чтение-Сила |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
heleknar
миротворец
|
|
18 января 01:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Дмитрий Быков* "Дуга"
цитата Начало второй главы из повести "Дуга" -- продолжения "Далекой Радуги", написать которое я мечтал всю жизнь и наконец сподобился. Скоро во Freedom Letters.
(С наследниками и правообладателями все согласовано, просто поучаствовать во "Времени учеников" я не успел, ибо тогда еще не понимал, что там будет. Чувствовал, что продолжение обязательно, но понял его только сейчас)..
https://t.me/dmibykov/1173
«Стрела» прибыла на Радугу приблизительно за двадцать минут до того, как волны должны были соприкоснуться на экваторе. По расчетам Калиненко, ее пятидесятилетнего капитана, погрузка всех оставшихся взрослых должна была занять четверть часа, не более. Пассажирская камера вмещала сотню человек, ее спуск на планету и подъем на борт занимал три с половиной минуты, Калиненко рассчитывал успеть и даже промедлить последние роскошные три секунды, сделав так называемую паузу Дундича. Про Дундича, эпического героя, уже и в двадцатом веке ничего толком не помнили, он участвовал в тогдашней ролевой игре, в которой все делились на красных и белых (по мотивам битвы краснокожих с колонизаторами, что-то такое из Купера), и многие так увлекались, что наносили друг другу настоящие увечья, во что в XXIII веке верилось с трудом. Дундич был выдающимся кавалеристом, то есть очень профессиональным наездником ярко-рыжего коня, и прекрасно управлял трофейным автомобилем, но от всех его подвигов осталось одно упоминание: он доставил командиру белых письмо от командира красных с требованием сдаться. При этом он переоделся в форму белых, нацепил так называемые позументы (так назывались золотистые боковые полосы на штанах) и газыри, нечто вроде патронташа; в этом комическом наряде, который, как и все прочее, был ему к лицу, он явился в приемную командира и отчеканил: «В собственные руки, срочно!». Пока командир белых ломал печать и вспоминал, где он видел это широкое усатое лицо (а видел он его, разумеется, на плакатах Wanted в бесчисленных белых салунах), -- Дундич успел впрыгнуть в седло, но перед этим, артист, картинно закурил папироску и затоптал спичку! Эти три секунды задержки обеспечили ему бессмертие. Калиненко был из украинцев, его предки в той ролевой игре блистали по обе стороны, а в другой войне, куда более серьезной, больше всех сделали для обрушения Мира Полуночи; а потому репутация отчаянного парня бежала впереди него, и от него требовалось только ей соответствовать. Над его лихачествами одни потешались, другие ругали его за ненужный риск, но Горбовский всегда его брал под защиту – и, как видим, не ошибся. Чуть дальше выясняется, что "Стрела"-то успела, но улетать на ней большинство не пожелало, а те, что захотели и улетели, -- скоро позавидовали оставшимся. Но терпение.
* Дмитрий Быков — включён Минюстом России в реестр физлиц, выполняющих функции иноагента.
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
tick
авторитет
|
|
18 января 02:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Читатель2024 В "Попытке к бегству" уже 20-летние молодые люди за 15 минут долетают до других звёздных систем, используя Т-принцип (телепортация). Не пытаясь построить какую-либо хронологию, отмечу только, что в тексте ПкБ не сказано, что для межзвездных транспортаций используется нуль-Т. Там сказано, что Корабль использует эпсилон-деритринитацию.
цитата Читатель2024Но в "Малыше" фигурирует персонаж Геннадий Комов, который является современником Леонида Горбовского и использует Д-принцип для полётов в космосе. Горбовский жил лет 150 как минимум, и вполне мог застать обе технологии. Но у меня сложилось впечатление, что нуль-Т не использовался для межзвезжных прыжков. В "Волнах гасят ветер" постоянно соседствует "космодром" и "околоземное нуль-Т". В "Парне из преисподней" тоже есть эта разница: нуль-Т можно попасть на Луну, но на Гиганду нужен звездолёт. Это два произведения общепризнанно считаются самыми поздними по внутренней хронологии Полуденного цикла.
цитата Читатель2024А "Трудно быть богом" это уже времена Т-принципа и контактов с разумными цивилизациями. в ТББ нуль-Т упоминается только один раз, во фразе "– Подумать только! – пробормотал Румата. – До сих пор вся Земля воображает, что самыми сложными проблемами занимается нуль-физика...". Можно предположить, что раз нуль-физика находится в фокусе общественного внимания, то проблема нуль-Т ещё не разрешена, но находится близко к разрешению. Возможно, где-то незадолго до катастрофы на Радуге, во время которой случился прорыв в исследованиях, как можно полагать из текста. Поэтому я бы не стал помещать ТББ во времена развитого нуль-Т.
Тут скорее надо обратить внимание на слово "вертолёт". В ТББ так обозначен летательный аппарат, который используют историки на другой планете. В ПкБ вертолёт — это что-то устаревшее, с чем возится престарелый 150-летний сосед дядя Саша, а в реальной космической экспедиции (пусть даже туристической) используется глайдер. Глайдеры также есть в Малыше, а вот вертолётов в Малыше нет. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Читатель2024
новичок
|
|
18 января 03:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tickТам сказано, что Корабль использует эпсилон-деритринитацию.
Да, я понимаю, что Вы имеете ввиду. Можно строить хронологию опираясь на технические детали. Я строил хронологию исходя из логики повествования. В ПкБ главные герои удивляются наличию инопланетной цивилизации: они упоминают, что человечество сталкивалось только с жителями Леониды и Тагоры, которые слишком непохожи на людей. Поэтому ПкБ в хронологии по логике должна находиться перед ТББ.
При этом главные герои ПкБ долетают до планеты так быстро, что Саул не успевает выкурить трубку. Вместе с тем в "Далёкой радуге" сказано, что звездолёт "Стрела" прибудет не ранее, чем через 10 часов. Исходя из этого можно сделать вывод, что "Далёкая радуга" располагается перед ПкБ.
Получается такая хронология: 1. ДР 2. ПкБ 3. ТББ
Технические детали наподобие вертолёта и глайдера похожи на проблему первого человека, родившегося на Марсе. Достаточно что-то удалить, что-то переименовать, и получится стройная хронология. Технические наименования не влияют на сюжет. Вот если бы "Стрела" успела подойти к Радуге за 10 минут, а не за 10 часов, то сюжет поменялся бы кардинально. А летали они на птерокарах или вертолётах не так важно. Не столь важно, как они называли способ перемещения (нуль-т или деритринитация), если скорость одинаковая. И если бы авторы немножко отредактировали, "причесали" тексты произведений, то получилась бы стройная хронология.
Но Ваша точка зрения, которая учитывает технические элементы, она интересна и заставила меня задуматься, взглянуть на вещи под другим углом. Я не замечал эти маленькие детали во время чтения, не придавал им значения. Или же проблема первого марсианина так настроила меня: я ожидал, что авторы где-то могли допускать ошибки, опечатки. |
|
|
Читатель2024
новичок
|
|
18 января 04:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я ещё не дочитал цикл Полудня до конца. Возможно, в будущем моё мнение поменяется. Но уже сейчас можно сказать наверняка: строить хронологию Полудня это интересный процесс. Это как дополнительное, бонусное развлечение во время прочтения. Произведения Полудня это как детали конструктора, и мы можем по-разному собирать их. Или это как разноцветные детали мозайки, и мы можем собирать из них разные картины.
|
|
|
tick
авторитет
|
|
18 января 07:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Читатель2024 если принять за рабочую гипотезу, что каждый следующий написанный текст находится дальше по внутренней хронологии, то это неплохо решает многие проблемы.
Просто надо непредвзято проходить
А то у нас уже сложилась некая традиция и её сложно поколебать.
|
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
цитировать