| автор |
сообщение |
Horstmann 
новичок
|
 26 ноября 20:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
на примере голливуда видно, что чем хуже жизнь тем большей популярностью пользуются "наши победили и вообще". потому большие франшизы нынче и проваливаются, что эту простую штуку забыли и вместо развлекать читают унылые проповеди что всех белых цысгендерных членомразей надо убить потому что они чистое зло.
кто мог подумать десяток лет назад, что звездные войны и комиксы про супергероев можно вот вообще в землю вогнать.
|
|
|
Samael
активист
|
|
Сноу
философ
|
|
26 ноября 21:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123Удивительно, но в Союзе тоже сперва всего лишь чутка прикрутили гайки. «Кто не помнит своего прошлого...»
А потом всех расстреляли, да.
цитата Karnosaur123Абсолютный вздор. Взлет популярности жанра в США, например, пришёлся на эпоху Великой депрессии и кризиса 80-х. Ну что поделать, штампы про зажравшихся буржуев, щекочущих нервишки, как видно, неистребимы.
Это ты можешь чем-то подтвердить или тебе, как обычно, просто так кажется? 
цитата Karnosaur123штампы про зажравшихся буржуев, щекочущих нервишки, как видно, неистребимы.
Фу, глупости какие.
Сейчас трукрайм смотрят одни домохозяйки, розовощекие студентки, мамочки с детьми, и все это под чаек, печеньки и конфетки.
Какой кризис ты выдумаешь для них сейчас? |
–––
fert fert fert |
|
|
Вар-равван
философ
|
|
26 ноября 21:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Абсолютный вздор. Взлет популярности жанра в США, например, пришёлся на эпоху Великой депрессии и кризиса 80-х. Ну что поделать, штампы про зажравшихся буржуев, щекочущих нервишки, как видно, неистребимы
80-е годы в США это правление Рейгана и Буша-ст. победа в "холодной войне"и не бывалый патриотический подъём. Где , Вы , там узрели кризис? Для них это "золотой" век! |
|
|
просточитатель
философ
|
|
26 ноября 21:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 штампы про зажравшихся буржуев Заметьте я ничего не сказал про богатство. Все хорошо в смысле безопасности и стабильности. В СССР позднем хорроры бы очень зашли разреши кто их издавать |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
26 ноября 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сноу
А потом всех расстреляли, да
Кроме ерничества есть что сказать по делу?цитата СноуЭто ты можешь чем-то подтвердить или тебе, как обычно, просто так кажется?
Я должен подтверждать очевидное? Ну подними историю кинематографа, посмотри, на какие годы пришёлся подъем фильмов Юниверсал, всевозможных Weird Tails, Стивена Кинга и компании.
цитата СноуСейчас трукрайм смотрят одни домохозяйки, розовощекие студентки, мамочки с детьми, и все это под чаек, печеньки и конфетки.
Какой кризис ты выдумаешь для них сейчас?
Сейчас все хорошо? Ну ок, вопросов не имею.
цитата Вар-равван80-е годы в США это правление Рейгана и Буша-ст. победа в "холодной войне"и не бывалый патриотический подъём. Где , Вы , там узрели кризис?
Нигде. Опечатка — речь, конечно, о 70-х.
Что до 80-х, то до победы в Холодной войне имело место ее обострение. А по-настоящему золотым веком для США стали 90-е, когда их гегемония казалась абсолютной. И по какому-то загадочному совпадению именно на это время приходится кризис жанра хоррор из-за снижения интереса, причем как в кинематографе, так и в литературе. Опять же, не путайте реальные 80-е с ностальгией по ним в искусстве — к примеру, Нью-Йорк начал выбираться из кризиса только к середине тех же 90-х.
цитата Horstmannна примере голливуда видно, что чем хуже жизнь тем большей популярностью пользуются "наши победили и вообще".
На примере Голливуда видно прямо обратное. Те же кризисные 70-е в США известны как эпоха Нового Голливуда, в котором американская реальность подавалась более чем критически. Перестройка в СССР и российские девяностые также не отличались оптимизмом в искусстве, а всевозможные истории о лихих попаданцах, нагибающих Запад, расцвели в тучные нулевые-десятые. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
26 ноября 21:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123Перестройка в СССР и российские девяностые также не отличались оптимизмом в искусстве А зачем? Весь оптимизм был импортный. Девяностые это время когда пришел считай весь Голливуд.Со всеми его жанрами.отечественное кино почти никто и не смотрел. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Sadie 
активист
|
|
Вар-равван
философ
|
|
26 ноября 21:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
[/q]Нигде. Опечатка — речь, конечно, о 70-х.
Что до 80-х, то до победы в Холодной войне имело место ее обострение. А по-настоящему золотым веком для США стали 90-е, когда их гегемония казалась абсолютной. И по какому-то загадочному совпадению именно на это время приходится кризис жанра хоррор из-за снижения интереса, причем как в кинематографе, так и в литературе. Опять же, не путайте реальные 80-е с ностальгией по ним в искусстве — к примеру, Нью-Йорк начал выбираться из кризиса только к середине тех же 90-
Понятно, бывает...в целом соглашусь.
|
|
|
Samael
активист
|
|
26 ноября 21:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Господа, ну может хватит ссориться? Кто-то из поборников "цензуры и запретов" мозгом пернул, а вы сразу на баррикады залезли.
Karnosaur123 вот вы книгу выпустили в 2024. Это протест? Есть в этом скрытый смысл? Совпадение ли то, что один из первых рассказов в вашем сборнике называется "Америка"?
|
|
|
ArK
авторитет
|
|
Сноу
философ
|
|
26 ноября 22:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123Кроме ерничества есть что сказать по делу?
Да я уже сказал. Твой невыразимый ужас перед Союзом выглядит слишком карикатурно, чтобы как-либо серьезно к нему относиться.
цитата Karnosaur123Я должен подтверждать очевидное? Ну подними историю кинематографа, посмотри, на какие годы пришёлся подъем фильмов Юниверсал, всевозможных Weird Tails, Стивена Кинга и компании.
Ты проведи прямую и очевидную связь с каким-либо внятным объяснением своей точки зрения. Вейрд Тейлс начали издаваться лет за пять до начала Депрессии (не на пустом месте, и во многом не столько как хоррор-издание), задолго до фильмов Юниверсал и, собственно, кризиса, были популярные бродвейские пьесы (Дракула, например), которые во многом и были экранизированы. Куча фильмов из "золотой серии ужасов" провалились в прокате, многие вещи сняты после депрессии. В этом плане эпоха "просперити" в США как раз более показательна и интересна.
В общем, укажи на прямую взаимосвязь между упадком и популярностью перечисленных тобою вещей. А не просто бла-бла и пересказ какой-нибудь глупости из Dance Macabre или где-то там это подслушал.
Иначе с той же степенью убежденности можно утверждать, что ВД напрямую связана с ростом строительства небоскребов в городах США, в том числе и Эмпайра.
Про 80-е еще более смелое заявление.
цитата Karnosaur123Сейчас все хорошо? Ну ок, вопросов не имею.
Жил — дрожал, и умирал — дрожал. (с)
Во-первых, ничего подобного ВД еще не случилось. Тем более ее не было, когда в России литературный хоррор приподнял голову. Наоборот, это были достаточно сытные и спокойные времена. Во-вторых, речь не о России, где никаких исследований просто не проводилось. А о твоих любимых Штатах, где такие изыскания как раз проводились. По итогам выяснилось, что в среднем 80-85% слушателей трукрайм-подкастов — это женщины с детьми, домохозяйки, студентки, благочестивые матроны и т.д. Т.е. абсолютно благополучные с точки зрения обывателя люди, живущие в мирной процветающей свободной ведущей передовой стране (нужное подчеркнуть). И это не фикшн, а истории про реальные смерти, боль, убийства и пр. Какой кризис сейчас в Штатах, тем более который можно сравнить с ВД? |
–––
fert fert fert |
|
|
Сноу
философ
|
|
Сноу
философ
|
|
26 ноября 22:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SamaelКто-то из поборников "цензуры и запретов" мозгом пернул
Экий интеллигент вы, однако. Эдвард Ли точно обзавидуется вашим фантазиям с мозгом и ЖКТ.  |
–––
fert fert fert |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
26 ноября 23:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательотечественное кино почти никто и не смотрел.
На что был целый букет причин, начиная от краха системы кинопроизводства и проката, кончая отсутствием денег. Большинство картин просто не добирались до зрителя, либо не могли конкурировать с зарубежным кино на чисто техническом уровне. Однако в Перестройку прокат рвали именно «проблемные» картины, далёкие от «всех победим».
цитата SamaelСовпадение ли то, что один из первых рассказов в вашем сборнике называется "Америка"?
Не поверите, это была подколка для МТА с отборов, которые утверждали, что писать про Россию и русских не интересно (не умея при этом писать в принципе)
цитата Вар-равванПонятно, бывает...в целом соглашусь.
цитата SamaelЭто протест? Есть в этом скрытый смысл?
Да я в принципе человек непротестный, цензуру и цензоров только не перевариваю
цитата СноуТвой невыразимый ужас перед Союзом выглядит слишком карикатурно, чтобы как-либо серьезно к нему относиться.
Твои фантазии про «невыразимый ужас» ещё забавнее
цитата СноуА о твоих любимых Штатах
Приплыли
цитата СноуТем более ее не было, когда в России литературный хоррор приподнял голову. Наоборот, это были достаточно сытные и спокойные времена.
Однако популярность его, вопреки предсказаниям и либерально-хипстерской мантре «зачем нам хоррор, когда в Рашке и так страшно жить», растет именно сейчас. Давай также не забывать, что у проекта Парфенова была фора в виду того, что в те самые тучные нулевые хоррора на российском книгорынке кот наплакал.
цитата СноуВ общем, укажи на прямую взаимосвязь между упадком и популярностью перечисленных тобою вещей. А не просто бла-бла и пересказ какой-нибудь глупости из Dance Macabre или где-то там это подслушал.
Я не пересказываю, а провожу собственные наблюдения и делаю выводы. Никто не станет отрицать развлекательной направленности хоррора, но сводить жанр исключительно к ней — упрощение.
цитата СноуПо итогам выяснилось, что в среднем 80-85% слушателей трукрайм-подкастов — это женщины с детьми, домохозяйки, студентки, благочестивые матроны и т.д.
Не знаю, может, в твоём представлении домохозяйки и матроны — это такие беззаботные существа, не ведающие проблем и не дующие в ус, но это очевидное заблуждение. Не говоря уже о том, что именно для этой аудитории заинтересованные силы в нужное время создают максимально пугающий информационный фон вроде «изменений климата», «коммунистической/русской/китайской/трампистской /либеральной угрозы» и прочих ужасов, коих можно избежать только правильно проголосовав. Мало кто так политизирован и так остро переживает самые незначительные проблемы, как матроны и домохозяйки.
Плюс я бы не ставил так безапелляционно знак равенства между тру-краймом и художественным вымыслом в жанре хоррор.
цитата СноуТ.е. абсолютно благополучные с точки зрения обывателя люди, живущие в мирной процветающей свободной ведущей передовой стране (нужное подчеркнуть). И это не фикшн, а истории про реальные смерти, боль, убийства и пр. Какой кризис сейчас в Штатах, тем более который можно сравнить с ВД?
А мы обязаны сравнивать?
В Штатах сейчас как минимум сильная поляризация общества. Страна все глубже увязает во внутренних и внешних конфликтах. Всерьёз озвучиваются опасения гражданской войны. Либерально-демократические круги вообще пребывают в истерике из-за победы Трампа и республиканцев. Со слов либеральной пропаганды там только что на выборах победили нацисты, и сколь бы смешными ни казались нам страхи либеральной публики, это по-прежнему страхи и по-прежнему публика. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Samael
активист
|
|
26 ноября 23:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата СноуЭкий интеллигент вы, однако. Эдвард Ли точно обзавидуется вашим фантазиям с мозгом и ЖКТ.
Это я просто пару месяцев назад "Мозговой студень" прочитал. До сих пор не отпускает |
|
|
просточитатель
философ
|
|
26 ноября 23:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123Однако в Перестройку прокат рвали именно «проблемные» картины, далёкие от «всех победим» И очевидно почему.Раньше такого не было теперь появилось. Однако про комедии боевики и фантастику нельзя забывать. Только денег было крайне мало на отечественное кино. А конкуренция гигантская. И смотрели либо зарубежное либо советскую классику. А свои фильмы не окупались. Их не снимали почти.Хотя потом появятся Особенности национальной охоты например. Или сериал по Хмелевской. И это точно не ужасы. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
26 ноября 23:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В общем, господа, повторюсь: впечатление о хорроре как исключительно о способе щекотать заплывшие жиром нервы — всего лишь распространенное заблуждение. В первую очередь это способ проработать реальные страхи и травмы. Это, собственно, основа жанра, зародившаяся с тех времён, когда в образы злых духов, богов и демонов люди облекали капризы природы и непостижимые явления. Куда приятнее, к примеру, думать, что ты, жалкий бесправный смерд — часть Божия замысла, и волк, задравший твою последнюю овцу, послан был Сатаной, а не порожден равнодушной природой, которой на твое существование просто плевать.
|
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
count Yorga
гранд-мастер
|
|
Сноу
философ
|
|
26 ноября 23:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karnosaur123
Ладно, лень спорить.
В заключение скажу, что если так, то кризис и все его производные никогда не заканчиваются. Он суть есть отражение человеческой сущности. В любое время, в любую эпоху человека что-то пугало, тревожило, беспокоило и пр. Соседнее племя, конец света, ядерные ракеты на Кубе, курс доллара... Тревога в этом плане извечный спутник человека. Иногда она превращается в невротическое заболевание, но и это лечится. )
В общем, пусть.
Если чем-то задел — прошу извинить.
|
–––
fert fert fert |
|
|
цитировать