Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1856 1857 1858 1859 1860...1903 1904 1905 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

16 июля 2024 г. 17:00

цитировать

цитата просточитатель
Остров с Каммерором написать. Только без Сикорски. Это и будет робинзонада.

активист

16 июля 2024 г. 17:15

цитировать

цитата просточитатель
можно тот же Обитаемый Остров с Каммерером написать. Только без Сикорски.

Сюрприз-сюрприз, до самого Dummkopf он так и написан. Козы и попугаи. Когда авторы завершают это исследование некогда наивного коммунара и получают все желаемые результаты, они переворачивают лабиринт и продолжают эксперимент в новых условиях, где коммунар опять оказывается таким же наивным, как в начале. Прогрессорство нужно в основном как инструмент для этого переворота, само по себе оно играет в исследовании второстепенную роль.

философ

16 июля 2024 г. 17:25

цитировать

цитата Random16
он так и написан. Козы и попугаи

Хм.. Ну если вы жителей Саракша называете козами и попугаями..

цитата Random16
они переворачивают лабиринт и продолжают эксперимент в новых условиях, где коммунар опять оказывается таким же наивным, как в начале.

И Каммерер лучше и более действующий чем представитель Земли оффициальной.

цитата Random16
Прогрессорство нужно в основном как инструмент для этого переворота, само по себе оно играет в исследовании второстепенную роль

Но оно меняет все! Башни взорвать он мог и сам. А на месте Сикорски мог бы быть представитель местной тайной организации. И ничего бы не изменилось. Кроме образа Земли

–––
Чтение-Сила

активист

16 июля 2024 г. 17:31

цитировать

цитата просточитатель
Но оно меняет все!

С Вами трудно беседовать... Вы отвечаете не на то, что я пишу. Сюжет и смысл книги, конечно, меняется — инструмент писателю для того и нужен — но задачей авторов не является исследование прогрессорства как такового. Им нужен тот же Максим в новых условиях. А представитель тайной организации не создавал достаточно новых условий — он не переворачивал лабиринт.

философ

16 июля 2024 г. 17:36

цитировать

цитата Random16
. Им нужен тот же Максим в новых условиях. А представитель тайной организации не создавал достаточно новых условий — он не переворачивал лабиринт.

Ну так то да. только потом был Жук в муравейнике. где Каммерер по сути сдался и потерял себя

–––
Чтение-Сила

активист

16 июля 2024 г. 17:59

цитировать

Каммерер перестал быть революционером. Собственно, один из смыслов "Острова" — с козами и попугаями нахрапом коммунизм не построишь, надо сначала превратить их в людей, а это процесс длительный и постепенный. Но это было ещё в "Попытке к бегству", и потом в "Трудно быть богом", так что в "Острове" это уже баян. В "Жуке" Каммерер оказывается в ситуации, когда для принятия нравственно правильного решения не хватает информации, и в третий раз оказывается столь же наивен, как в "Острове". Он бы не сдался, да только (не) сдаваться некому, и снова теряет свою наивность. Схема исследования, в общем-то, та же. "Волны гасят ветер" — Каммерер после потери третьей наивности.

философ

16 июля 2024 г. 18:12

цитировать

цитата Random16
Каммерер перестал быть революционером.

он стал служить Сикорски! Я не говорю даже что Сикорски плох. Но в Острове он боролся с Сикорски. А в Жуке он его послушный исполнитель. И ладно бы показали что егок ак то уговорили но он понял.. И стал помогать Абалкину. Но нет. Он послушный исполнитель Сикорски. Да смена личности произойти может. Но. Нам она НЕ ПОКАЗАНА. Для читателя он просто стал другим. Худшим человеком.

–––
Чтение-Сила

авторитет

16 июля 2024 г. 18:16

цитировать

цитата просточитатель
Худщим человеком.

в чем же он стал худЩим?
вы все-таки давайте иногда себе труд свой непрерывный поток сознания аргументировать
цитатами там
а то читать вот это

цитата просточитатель
его ак то уговорили но он понял

осточертело

философ

16 июля 2024 г. 18:20

цитировать

цитата Karavaev
в чем же он стал худЩим?

В Обитаемом Острове он думал про людей. В Жуке как хорошо исполнить свою работу.При чем я не говорю что Абалкин это добро. И что Сикорски его не должен был убивать. Но Камерер просто слепо служит сикорски. Не разбираясь. И не действуя. В Обитаемом Острове он был субьектом. Тем кто решает. В Жуке он обьект. Субьекты там Сикорски и Абалкин. Они решают. А Каммерер статист

–––
Чтение-Сила

авторитет

16 июля 2024 г. 18:28

цитировать

цитата просточитатель
В Обитаемом Острове он думал про людей.

цитата просточитатель
В Жуке как хорошо исполнить свою работу

странно, что в вашем мозгу это является противоречием
от того, как Каммерер исполнял свою работу как раз зависит безопасность людей
вы никогда не задумывались, сколько людей умерло от лучевого голодания после того, как Мак грохнул центр?
или что было бы со страной, если б он грохнул Странника?
впрочем, полагаю, ни минуты не задумывались
бубните одно и то же

философ

16 июля 2024 г. 18:31

цитировать

цитата Karavaev
странно, что в вашем мозгу это является противоречием

Хорошо выслужится. Он не думает. Он ИСПОЛНЯЕТ. Он инструмент Странника и только.

–––
Чтение-Сила

философ

16 июля 2024 г. 18:33

цитировать

цитата Karavaev
вы никогда не задумывались, сколько людей умерло от лучевого голодания после того, как Мак грохнул центр?

Это меньшее зло.Альтернатива ничего не делать вообще

–––
Чтение-Сила

авторитет

16 июля 2024 г. 18:34

цитировать

цитата просточитатель
Он не думает. Он ИСПОЛНЯЕТ.

вы книжку-то читали?
впрочем, я трачу время на диалог с просточитателем, видимо перегрелся на жаре
вопросов более не имею

философ

16 июля 2024 г. 18:35

цитировать

цитата Karavaev
или что было бы со страной, если б он грохнул Странника?

Тогда бы Странник был совсем некомпетентен. ну и как бы. Ничего не изменилось . прислали бы другого. Правда для каммерера было бы грустно.Но это другой вопрос

–––
Чтение-Сила

философ

16 июля 2024 г. 18:37

цитировать