Тема «Станислав Лем. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Станислав Лем. Обсуждение творчества»

Станислав Лем. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...129 130 131 132 133...141 142 143 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

28 декабря 2022 г. 19:36

цитировать

цитата Vramin
В тексте сам автор совершенно чётко написал про "бесформенное тело". Что ещё нужно?

Пояснить было бы недурно, что из приведенных ниже б.м. авторских описаний ...

цитата
Некоторые лежали горбами вверх, другие — на боку, из складок грудных мышц больших тел высовывались болезненные, бледные торсы с вывернутыми, сплющенными личиками. Огромные тела, сжатые, сдавленные, и худые ручки с узловатыми пальцами, беспомощно свисающие вдоль раздувшихся боков, были покрыты большими желтыми потеками.

цитата
Почти одновременно гондола открылась сразу во все стороны, как чашацветка, и большая блестящая фигура съехала вниз

цитата
Там, где у существа, вскрытого им в ракете, находились ноздри, у этого был широко открытый голубой глаз

цитата
Это были снежно-белые, почти искрящиеся, широко оседавшие на лопатообразные нижние конечности скелеты с веером ребер, пучками выходивших из овально удлиненного костяного диска, и в каждой такой несомкнутой спереди грудной клетке находился тоненький, полусогнутый скелетик не то птицы, не то обезьянки с беззубым круглым черепом.

цитата
Огромное существо (когда двутел стоял рядом и особенно когда на него не падал свет от фар, все время казалось, что у него обрублена голова и на ее место воткнута другая, чужая, слишком маленькая и плохо, чересчур низко насаженная)

цитата
казалось, двутел зашелся от хохота. Он семенил большими бесформенными ступнями.

... навело Вас на мысли о чем-то бесформенном? С учетом того, что сам термин "двутел" допускает только четкое членение? Контуры, фигуры, органы, конечности. Анатомия. Автором проработано.
Сцену с трупом в ракете, кстати, оцениваю как попытку передать, так сказать, студенческие впечатления автора от прозекторской, анатомички и т.п. Ракурс, мясо, жидкости, мышцы и складки вместо человека. Лем какой-никакой, а медик.

философ

28 декабря 2022 г. 19:58

цитировать

цитата ааа иии
навело Вас на мысли о чем-то бесформенном?

Та цитата, которую я приводил на предыдущей странице.

философ

28 декабря 2022 г. 21:46

цитировать

цитата Vramin
Та цитата, которую я приводил на предыдущей странице.

Та цитата, согласно которой в движении кажущаяся бесформенность двутела исчезала, верно?
ОК.

философ

28 декабря 2022 г. 22:07

цитировать

А мы что, говорим о реальной амёбообразности двутелов? Рисунки отражают именно внешнее, если пользоваться вашими словами, кажущееся впечатление от двутелов. Что не так? К чему этот уже многостраничный спор?

активист

29 декабря 2022 г. 11:55

цитировать

цитата ааа иии
Пояснить было бы недурно, что из приведенных ниже б.м. авторских описаний ...

Не удержался, добавлю еще одно авторское описание "двутел" (см. Лем С., Мой взгляд на литературу. — М.: АСТ, 2009, с.747-748):

"(...) «Эдем». Странные жители названной планеты, с двойными туловищами, названные земными астронавтами «двутелами», на самом деле напоминают наружные женские половые органы, ибо состоят из большого, будто бы двугубого туловища и спрятанной в нем между выпуклыми губами малой фигурки размером с ребенка. Все это вместе удивительно четко, причем придуманное неумышленно, представляет в значительном увеличении pudendum muliebre. (...)".

магистр

29 декабря 2022 г. 12:56

цитировать

цитата lemolog
напоминают наружные женские половые органы

А Метр то был еще тем проказником оказывается. :-)))

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)

философ

29 декабря 2022 г. 13:07

цитировать

lemolog а иллюстрации есть?

–––
ищу вопросы на свои ответы

философ

29 декабря 2022 г. 18:45

цитировать

Так это же он вроде сарказмировал над фрейдистскими трактовками.

активист

29 декабря 2022 г. 19:04

цитировать

цитата Vramin
Так это же он вроде сарказмировал над фрейдистскими трактовками.

Именно так. См. полностью статью на с.746-748 в Лем С., Мой взгляд на литературу...

философ

29 декабря 2022 г. 22:42

цитировать

цитата Vramin
Рисунки отражают именно внешнее, если пользоваться вашими словами, кажущееся впечатление от двутелов. Что не так?

Исходное замечание касалось именно этого аспекта, но не в части усилий (допустим) иллюстраторов, а методов самого Лема.
То, что у писателя получалось отменно — создать впечатление когнитивной трудности, неизведанного в виде барьера, — по своей природе и замыслу не визуально. В комментированном посте речь шла об "Эдеме", поэтому в пример пошли двутелы, но это могли быть диски оттуда же, курдли, Солярис и проч. И, видимо, разговор бы зашел в тот же тупик (Вот же иллюстрация! — Но у Лема на следующей странице не так! — Вот другая картинка, от имярек). Двутелы и Ко настолько инаковы, что глаз землянина мечется, то признавая их бесформенными, то утопая в деталях строения, известного вплоть до косточки. Поэтому то голые туши, то портрет хорошо одетого джентльмена-контактера.
А художники... Ну, творят себе, ну, креативят. Изобразят один аспект — упустят другой. Материал лемовский, абстрагирование, слишком неподатлив для прямых трактовок. Автор хихикал над этим сам, см "Как уцелела Вселенная"

цитата
— Ну, скажешь — плохо? — с гордостью воскликнул Трурль. — Признайся, вылитая наука!
Но Клапауций не был удовлетворен.
— Что? Вот эта толпа и есть наука? Наука — это нечто совсем иное!
— Так, пожалуйста, скажи, что именно, и машина тут же это сделает! — возмутился Трурль.
Но Клапауций не знал, что сказать

А что тут скажешь — традиция, Рафаэль.

философ

29 декабря 2022 г. 22:42

цитировать

цитата lemolog
Странные жители названной планеты, с двойными туловищами, названные земными астронавтами «двутелами», на самом деле напоминают

Сэтавра

философ

15 марта 2023 г. 08:26

цитировать

Есть ли какая-либо информация о возможности переиздания в выходящем собрании сочинений от АСТ "Суммы технологии"?
Сейчас решил продолжить собирать серию и с удивлением понял, что именно этого тома нет нигде в продаже — ни в интернет-магазинах, ни в живых, ни алибе, ни на либексе, ни... так далее; findbook вообще не выдает эту книгу в результатах поиска.
Удивлен, не ожидал, что такая книга полностью разойдется за чуть больше чем два года. Может и издательство не ожидало и поэтому планирует дополнительный тираж?

–––
- Чего это вы приперлись в чужую страну? Вас сюда никто не приглашал.
- Зато мы пригласим! Волоките его в Исправноры! (Толкин)

активист

15 марта 2023 г. 08:50

цитировать

цитата Вафтруднир
Есть ли какая-либо информация о возможности переиздания в выходящем собрании сочинений от АСТ "Суммы технологии"?

хотелось бы да и желательно без примечаний редактора ..но разве можно сейчас что либо сказать с определенностью....

философ

15 марта 2023 г. 09:08

цитировать

цитата Daimon-D
хотелось бы да и желательно без примечаний редактора

Я в свое время поэтому и не взял. У меня есть эта книга в "философской" серии АСТ и Переслегена и Ютанова мне и там хватило с лихвой. Но теперь сильно жалею, что не купил по выходу, новое издание явно лучше.

философ

15 марта 2023 г. 09:19

цитировать

цитата Вафтруднир
новое издание явно лучше

Чем лучше?

–––
ищу вопросы на свои ответы

авторитет

15 марта 2023 г. 10:19

цитировать

Вот бы "Диалоги" ещё переиздали, а то в прошлых изданиях так и не удалось поставить на полку...

магистр

15 марта 2023 г. 18:44

цитировать

цитата Daimon-D
хотелось бы да и желательно без примечаний редактора

Да уж, Переслегин в Астовских изданиях разошелся не на шутку, хотелось бы «чистую» работу автора получить, если вдруг переиздание состоится, взял бы в пару к тому из сс.

философ

16 марта 2023 г. 13:28

цитировать