| автор |
сообщение |
tick 
авторитет
 
|
 30 сентября 2021 г. 02:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Андреуччо
Там подзаголовок на шмуцтитуле — "(Пролог)". Это и в самом деле Пролог из Варианта II «Песни о Детях Хурина» из HoME-3 («Песни Белерианда»), стр. 147-158 по АСТшному изданию 2020г. В С.-З. издании текст занимает 8 страниц. Перевод Лихачевой для АСТ билингвальный, русские и английские строки идут параллельно в две колонки. Перевод Доброхотовой только на русском, поэтому занимает меньше места. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
tick
авторитет
|
|
30 сентября 2021 г. 02:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Пер. Е. Доброхотовой-Майковой
Внемлите, о вы, Властители Запада,
замки воздвигшие за стенами многими,
за горами неторными, за отвесными кручами,
на бреге дивном, на краю света!
Пер. С. Лихачевой
Вы, Боги, обнесшие береженые земли
Грядами гор, громадами скал,
Что ввысь взнеслись над взморьем сокрытым
Гавани Фаэри на границах Мира!
Оригинал
Ye Gods who girt your guarded realms
with moveless pinnacles, mountains pathless,
o’er shrouded shores sheer uprising
of the Bay of Faëry on the borders of the World!
|
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Андреуччо
авторитет
|
|
tick
авторитет
|
|
30 сентября 2021 г. 13:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Андреуччо tick тогда по идее нужно, чтоб на Фантлабе указали куда текст входит, а то воспринимается, как отдельное произведение
ОК, заявочку я составил, проблемку описал. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Андреуччо
авторитет
|
|
brokenmen
философ
|
|
JimR
миродержец
|
|
30 сентября 2021 г. 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Андреуччо
Фронтисписная иллюстрация Алана Ли
ну так это с юбилейного издания.
Я хотел было заказать, но жаба задушила на тот момент. |
–––
Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности.
- читаю Бенфорд, Нивен "Корабль-звезда" |
|
|
Андреуччо
авторитет
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
1 октября 2021 г. 12:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe сам Толкин заявлял, что единственное сходство между его кольцом и кольцом Вагнера в том, что они оба — круглые.
Ну когда британец признается, что на него тевтонец повлиял? 
А связь между тем явная — тема гибели старого мира, ухода богов.. |
–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
tick
авторитет
|
|
1 октября 2021 г. 14:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi А связь между тем явная — тема гибели старого мира, ухода богов..
Это общая тема всей мифологии северной Европы — Германии, Скандинавии. Толкин вдохновлялся более древними, чем Вагнер, образцами — Эддой, Калевалой и средневековыми поэмами. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
1 октября 2021 г. 14:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Толкин вдохновлялся более древними, чем Вагнер, образцами — Эддой, Калевалой и средневековыми поэмами.
Ну это понятно, вопрос в другом. Толкиен создавал новый европейский эпос. Но ведь и Вагнер за сто лет до него ровно этим и занимался 
А если теперь вспомнить теорию Гарольда Блума о литературном влиянии и скрытой борьбе с талантливым предшественником, то все не так просто  |
–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
1 октября 2021 г. 17:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
На тему "Толкин и Вагнер" написано уже несколько монографий. Суммируя: ни в одной мифологии, кроме вагнеровской, нет сюжета "уничтожение кольца — конец мифологической эпохи".
Ну, и по мелочи: "Кольцо отобрали у существа, живущего под землей, оно выползло и хочет вернуть кольцо себе".
|
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
1 октября 2021 г. 18:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Petro Gulak ни в одной мифологии, кроме вагнеровской, нет сюжета "уничтожение кольца — конец мифологической эпохи".
Это именно идея Вагнера? В мифах не было? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
1 октября 2021 г. 18:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Это именно идея Вагнера? В мифах не было?
Именно Вагнера. В скандинавской мифологии то самое кольцо — вовсе не То Самое, а вполне эпизодическое. И Рагнарёк с ним никак не связан — в отличие от оперы "Сумерки богов". |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
Андреуччо
авторитет
|
|
tick
авторитет
|
|
Грант
философ
|
|
17 октября 2021 г. 19:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Фантлабовцы, что-то захотелось перечитать "ВК" с нормальными иллюстрациями. Какие подводные камни
Кто какие иллюстрации посоветует? Существует ли электронная версия книги с Хильдебрандтами, или есть другие достойные иллюстраторы?
Иллюстрации Гордеева как-то "не зашли".
|
–––
«Информационно-вычислительный центр слушает вас». © |
|
|
brokenmen
философ
|
|
Андреуччо
авторитет
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
цитировать
