| автор |
сообщение |
AndT 
авторитет
 
|
 3 ноября 2020 г. 09:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии И чем он отличается от любого другого? Что особо достойно внимания?
цитата Баски — единственный западноевропейский народ, который не говорит на языке индоевропейской группы. Их язык — баскский — считается изолированным языком.
Происхождение народа является предметом дискуссий. Баскский язык имеет родство от аквитанского языка, который был распространён в Аквитании до завоевания римлянами и просуществовал до раннего Средневековья. Дискуссионными остаются вопросы о возможном родстве басков с народами Кавказа или древними доиндоевропейскими европейцами.
Я думаю, что мифология народа, принимавшего участие в формировании истории Европы, не может быть неинтересна ("Песня о Роланде", где баски стали сарацинами тому яркий пример).
На мой взгляд, сказывается скорее отсутствие продвижения такового в России и сложность языка. |
|
|
AndT
авторитет
|
|
3 ноября 2020 г. 09:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ganhlery Баскский сепаратизм и теракты?
Не знаю точно, какая в Союзе была официальная позиция относительно этой проблемы. Тут могло быть и обратное отношение: национально-освободительное движение, борцы с режимом Франко, все дела.
О одной стороны, да, события Герники, с другой, насколько я понимаю, дружба с "официальной" Испанией, для которой баски такая же болевая точка, как для России кавказские республики.
Насчёт выдающегося/невыдающегося можно судить при анализе достаточного числа источников. Не думаю, что в нашей стране даже специалистам они были доступны. |
|
|
ganhlery
миродержец
|
|
3 ноября 2020 г. 09:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AndT
Насчёт выдающегося/невыдающегося можно судить при анализе достаточного числа источников. Не думаю, что в нашей стране даже специалистам они были доступны.
Ну, тут не поспорить.
У Ю. Березкина свой метод, касающийся именно фольклорных мотивов. Всякие статистические выборки и Т. д. Баски приводились как пример того, что западноевропейский фольклор, в силу исторических факторов, весьма однороден в плане сюжетов.
По ссылкам прошелся, весьма любопытно. |
–––
White Noise / Black Silence |
|
|
AndT
авторитет
|
|
3 ноября 2020 г. 10:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Была ещё такая книга, на украинском языке, в сети присутствует:
Баскські прислів'я та приказки
Серія: "Мудрість народна", кн. 48
Упорядник: Михайло Литвинець
Художник: В. В. Кузьменко
Вероятно, есть и фантастика с колоритом баскского фольклора, хотя кроме пары книг я не смог пока отыскать:
https://fantlab.ru/edition123028
Здесь, как я понимаю, обыгрывается персонаж Басахаун, баскский вариант лешего.
|
|
|
ganhlery
миродержец
|
|
3 ноября 2020 г. 11:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AndT
Была ещё такая книга, на украинском языке, в сети присутствует:
Баскські прислів'я та приказки
Серія: "Мудрість народна", кн. 48
Да, такую серию знаю, очень симпатичные были книжечки. Когда-то собирал, ещё в школе, потом продал.
Правда, именно этого выпуска у меня не было. |
–––
White Noise / Black Silence |
|
|
AndT
авторитет
|
|
ааа иии
философ
|
|
3 ноября 2020 г. 14:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AndT мифология народа, принимавшего участие в формировании истории Европы, не может быть неинтересна (
Чрезвычайно оптимистично... Начнем с того, что фольклор не равно мифология, а история Европы шла себе мимо: баски известны своим НЕ открытием Америки, хотя почти достоверно бывали там раньше прочих европейцев.
цитата AndT "Песня о Роланде", где баски стали сарацинами тому яркий пример).
Поскольку в Песне упоминаются русы и нубийцы, это действительно яркий пример.
цитата AndT сказывается скорее отсутствие продвижения такового в России и сложность языка
О, далеко не все публикации переводятся прям с полевых записей (индеанистика).
С выводом, в целом, согласен, но могли быть, допустим, и грузинские переводы? |
|
|
AndT
авторитет
|
|
3 ноября 2020 г. 15:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Поскольку в Песне упоминаются русы и нубийцы, это действительно яркий пример.
Я об историческом событии, когда один из приближенных Роланда сжёг баскский город Памплону, за что баски и напали на Роланда и его отряд, в легенде же их заменили на сарацинов из соображений "политкорректности" того времени.
цитата ааа иии С выводом, в целом, согласен, но могли быть, допустим, и грузинские переводы?
Не исключено, поскольку те же грузины претендовали на родство с басками, что не подтверждено пока никем. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
3 ноября 2020 г. 18:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AndT Я об историческом событии, когда один из приближенных Роланда сжёг баскский город Памплону, за что баски и напали
В теме про мифологию это уместный рассказ. |
|
|
AndT
авторитет
|
|
ganhlery
миродержец
|
|
Вихрь
магистр
|
|
6 ноября 2020 г. 14:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Здравствуйте!
В школе на одном из уроков нам рассказывали вот такую чувашскую сказку (воспроизвожу по памяти):
цитата
Возвращался солдат домой со службы (тогда служили по 25 лет). Попросился он на ночлег в один из деревенских домов. А жена хозяина дома в тот день как раз родила дочь.
Вдруг солдат услышал странный шёпот. Прислушался – это разговаривали два ангела. Они обсуждали судьбу новорожденной и решали за кого её выдать замуж, когда она вырастет. Вдруг один из ангелов воскликнул: «Тут же на ночлег солдат остановился! Пускай за него и выходит замуж».
Солдат разъярился. Он и так прожил почти полвека, а теперь ему придётся долго ждать, пока невеста подрастёт. Взял нож, ударил им девочку в живот и быстро убежал. Солдат решил, что девочка погибла.
Прошли годы. Солдат так и не смог жениться – всё время, что-нибудь да мешало. Только через двадцать лет, уже будучи стариком, он наконец-то сосватал себя невесту.
После свадьбы пошёл солдат с молодой женой в баню. Увидел он там, что у жены на животе есть большой шрам. Удивлённый, он спросил у неё: «Что это такое?» Жена рассказала: «Когда я родилась, в нашем доме ночевал отставной солдат. Он зачем-то попытался меня убить и ударил ножом в живот».
Случаем никто не знает – есть ли у других народов похожие сказания?
|
|
|
Абарат
миродержец
|
|
6 ноября 2020 г. 14:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Это классика — сюжет "Женитьба Святогора": "ударил её в грудь мечом и уехал'
|
–––
Не дай книге ни единого шанса!
Успей прочесть книгу до того, как она тебя... |
|
|
AndT
авторитет
|
|
Вихрь
магистр
|
|
6 ноября 2020 г. 14:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Абарат большое спасибо! Действительно, мотивы сказаний одинаковы: либо они исходят из одного истока, либо чуваши позаимствовали канву у русских.
|
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
count Yorga
гранд-мастер
|
|
ааа иии
философ
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
16 ноября 2020 г. 13:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Давно мучает этот вопрос, но всё никак не соберусь написать...
Вот есть такой фольклорно-мифологический персонаж как гуль. Традиционный образ гуля, который всё никак не хотят воспринимать русские переводчики, именуя подобных существ "упырями" (диапазон — от дедушки Лавкрафта до недавнего Ханрахана), это человекообразное существо с головой, похожей на собачью и ногами с копытами.
А где можно прочитать аутентичные описания? В каких источниках?
|
|
|
цитировать
Спасибо! 