Тема «Игра престолов (сериал, 2011

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Кино» > Тема «Игра престолов (сериал, 2011 - ...)»

Игра престолов (сериал, 2011 - ...)

Страницы: 1 2 3...586 587 588 589 590...635 636 637 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

22 мая 2019 г. 11:34

цитировать

Минск
Если согласно Вашей теории Трехглазый ворон мог ходить из тела в тела так спокойно, то зачем ему оставаться в теле калеки ?
Он мог бы потом завладеть чьим-то другим ?
Кто был молодой, здоровый и законный наследник ЖТ.

авторитет

22 мая 2019 г. 11:48

цитировать

цитата brokenmen
Если согласно Вашей теории Трехглазый ворон мог ходить из тела в тела так спокойно, то зачем ему оставаться в теле калеки ?
Он мог бы потом завладеть чьим-то другим ?

Это не моя теория. В каком-то паблике Вконтакте её увидел. Но она мне нравится: выглядит дико убедительно.
Выбор кандидатуры скорее всего определялся тем, что нужен был человек с развитыми скиллами в варговании. Ну и имеющий знатное происхождение, с хорошей репутацией, заслуживающий доверия и имеющий шансы занять трон. Всё это у Брана было.

–––
Butt-kicking! For goodness!

философ

22 мая 2019 г. 11:54

цитировать

цитата DN
Эти "оценки" сформированы набегом десятков тысяч неадекватных фанатов, испытавших лютый баттхерт от того, что сериал внезапно (какой сюрприз) отклонился от русла их ожиданий и "теорий". Хотя по сути, конечно, 8-ой сезон ничуть не отличается по качеству (и даже превосходит) предыдущие сезоны, в которых было нисколько не меньше глупостей, нелепостей и откровенного бреда. Просто изначально ожиданий не было ни у кого (никто не знал, куда повернет сюжет), а ближе к концовке возможных финалов осталось не так много, и "болельщики" стали расстраиваться, когда "наши" стали проигрывать или выигрывать не так, как им хотелось.

Как же уже достали те , кто говорят за других и назначают свое мнение истиной в последней инстанции.
Не нужно писать "Хотя по сути, конечно ". Пишите — мне сериал понравился полностью. И опровергните, если можете, все глупости, слабость сюжета, деградацию персонажей и прочее о чем писалось много.
Ваш довод о грехах прошлых сезонов неубедителен. Если бы они выходили на первый план как в 8 сезоне, то сериал не стал бы таким популярным.
Если бы они были еще хуже 8 ( как Вы утверждаете, раз 8 лучше их ) я бы лично не стал и 1 сезон досматривать.
И не нужно писать, что недовольны те, чьи предположения не подтвердились.
Говорю за себя — никаких версий не строил, просто ждал выхода.
Я не болел за Дени и ее романтическую связь с Джоном. Хотел, чтобы Старки оставшиеся остались живы.Несмотря на это крайне разочарован, повторяться чем не стану.

философ

22 мая 2019 г. 12:03

цитировать

Минск
Не важно, чья версия, мы же сериал обсуждаем, а не друг друга.
Раз Вы этой версией заинтересовались — почему он не занял впоследствии тело Джона, законного наследника ?
После поражения КН кем лучше быть Джоном или калекой с варгованием ?
И уж если ему это так приспичило варгование — как он мог повлять на то, что все согласятся выбрать его королем ?
И после избрания он как-то никак не оживился и не проявлял интерес к управлению.
Хотя если уж столько лет ждал.

активист

22 мая 2019 г. 12:07

цитировать

цитата Минск
Нашёл интересную теорию про Брана. К его персоне вообще очень много вопросов: Какова его политическая программа? Каковы устремления? К чему он будет стремиться? Да и кто этот Трёхглазый Ворон вообще такой? И зачем ему дракон?

Красивая теория, но по сериалу получается слишком натянутой. Получается, что весь этот длительный и сложный многолетний план был заточен на фундаментальную случайность — что Риверса убьют ровно в тот момент, когда Бран будет не в своём теле. И, кстати, что потом тело Брана будет спасено, что само по себе выглядело в той ситуации, как чудо. Учитывая, что по факту Риверс не контролировал в той ситуации никого.

авторитет

22 мая 2019 г. 12:37

цитировать

цитата brokenmen
Раз Вы этой версией заинтересовались — почему он не занял впоследствии тело Джона, законного наследника ?
После поражения КН кем лучше быть Джоном или калекой с варгованием ?
И уж если ему это так приспичило варгование — как он мог повлять на то, что все согласятся выбрать его королем ?
И после избрания он как-то никак не оживился и не проявлял интерес к управлению.

Джон был нужен как рабочий инструмент для умерщвления Дени. После совершения "грязной" работенки он был сослан в Сибирь. Зачем ему такое тело? Тем более что за сотню лет сидения будучи вросшим в дереву ему быть может уже и влом своими ногами ходить? :-)))

Выборы — это отдельная тема. Они показаны очень топорно. Типа, Трехглазый Ворон ждал, когда трон сам упадёт ему в руки.
Насчет интереса к управлению — кто сказал, что ему интересно управлять. Всю рутинную работу за него выполнит карлик. А он будет заниматься более важными стратегическими задачами. Например, ловлей улетевшего дракона.

цитата Geralt1977
Красивая теория, но по сериалу получается слишком натянутой. Получается, что весь этот длительный и сложный многолетний план был заточен на фундаментальную случайность — что Риверса убьют ровно в тот момент, когда Бран будет не в своём теле. И, кстати, что потом тело Брана будет спасено, что само по себе выглядело в той ситуации, как чудо. Учитывая, что по факту Риверс не контролировал в той ситуации никого.

В сериале очень многое показано коряво и нелогично. То в четвертой серии дракона убивают тремя снайперскими попаданиями, то внезапно в пятой стрелки превращаются в косых имперских штурмовиков. Да и вряд ли план был заточен на случайность. Автор теории может ошибаться в мелочах: реальный механизм поглощения Брана Риверсом может отличаться от описанного.

–––
Butt-kicking! For goodness!

миродержец

22 мая 2019 г. 12:57

цитировать

Я тут повспоминал и подумал ,что даже у самых-пресамых крутых сериалов, у легенд этого жанра — вроде Прослушки, Сопрано, Подпольная империя (все НВО :-)))

), Во все тяжкие — у всех последние сезоны были самые слабые. Да хоть процедуралы возьмите — Доктор Хаус, Касл и тд. Все под конец старчивались. Видимо карма такая у этого жанра :-)

Вспомнился только один мегакрутой сериал с отличной концовкой — В поле зрения (киберпанк). Но и там все умерли и наверняка от этого у многих стулья прогорели ;-)

Так что ИП вполне в тренде А по совокупности, конечно, он в тройку легенд жанра-то входит.

философ

22 мая 2019 г. 12:58

цитировать

Минск
Если ему неинтересно управлять то зачем к этому трону стремится ? Ловлей дракона и прочей эзотерикой можно заниматься не будучи королем.
Хотя согласно этой теории управлять ему хотелось еще до того как он стал Трехглазым вороном.
И тут на мой взгляд главная слабость теории — трехглазый ворон не совсем человек. И он вряд ли сохраняет все человеческие побуждения ( в том числе стремление к власти ). Именно это по моему имел ввиду Бран, говоря о смерти в пещере.
Автора этой теории думаю взбаламутили слова Брана, когда он согласился стать королем. Не мудрено, ведь в 8 сезоне так все логично и обоснованно )))

философ

22 мая 2019 г. 13:02

цитировать

vfvfhm
Кого Вы считаете тройкой легенд ?
По Вашему по ИП будут делать компьютерные игры, писать фанфики и прочее ?

активист

22 мая 2019 г. 13:12

цитировать

цитата vfvfhm
Все под конец старчивались

Крайне некорректно сравнивать сериал-экранизацию с заранее определенным сюжетом и классические сериалы. Последние сериалы снимаются в стиле — "будем снимать, пока рейтинги высокие", а первые снимаются, чтобы рассказать законченную историю.
Другое дело, что обычно сериалы-экранизации имеют один сезон, а не растягиваются на несколько, как например прекрасный пример сериала-экранизации (один из самых шикарных на мой взгляд) — "Джонатан Стрендж и мистер Норрелл", экранизация одноименного романа Сюзанны Кларк.

активист

22 мая 2019 г. 13:14

цитировать

цитата Минск
В сериале очень многое показано коряво и нелогично. То в четвертой серии дракона убивают тремя снайперскими попаданиями, то внезапно в пятой стрелки превращаются в косых имперских штурмовиков.

Подождем книги тогда и проверим.

цитата Минск
Да и вряд ли план был заточен на случайность. Автор теории может ошибаться в мелочах: реальный механизм поглощения Брана Риверсом может отличаться от описанного.

Тогда надо объяснить, почему ключевая часть плана происходила в момент неразберихи с нападением, когда в общем всё могло накрыться медным тазом от одного неверного или наоборот слишком ловкого движения.

гранд-мастер

22 мая 2019 г. 13:41

цитировать

цитата Geralt1977
Ситуация сложная, но не безнадежная, есть с чем работать. Ребята сделали главное — смогли в указанных условиях собрать кворум правителей основных доменов и выбрать короля.

Это не кворум) Это коршуны слетелись труп королевства делить. Северяне еще за Джоном приперлись, Яра — выразить свое возмущение подлой политикой северных ублюдков. Даже если бы дорниец и Аррен не поспели, все равно бы короля выбрали. Там любое число считалось бы кворумом. Выбирать короля на месте придумал Тирион.

цитата Geralt1977
Если они будут пытаться отпасть от короны, нобли их земель могут им и вопрос задать

Ну да, железнорожденные, которые последние десятилетия только и пытались отпасть от КГ, прям возмутяться. Дескать, штож ты, Яра, по стопам батюшки пошла? А Дорн от независимости вообще пара-тройка поколений отделяет. Там, скорее, спрашивают, зачем мы в это королевство вписались?

цитата Geralt1977
Что означает — сколько бы земель ни отпало, они скорее всего будут сами по себе и король Вестеросса в любом случае будет сильнее каждого из них по отдельности.

Дорн с драконами покорить не могли, штурмовать Орлиное гнездо — так себе идея, до железнорожденных еще на кораблях плыть. А в королевских землях даже столицы нет. Причем даже руины удерживают Безупречные. У корля Брана один надежный союзник — покусанный мертвяками север. Еще Штормовой предел, если там признают ублюдка. А, ну и недобитки ланнистеров, которые еще должны признать Тириона и подружиться с северянами. Прям армия-завоеватель, прячьте дочерей, Бран Сломанный едет.

цитата Geralt1977
Соглашусь. Плюс Старки по факту выиграли гражданскую войну, пусть и по очкам, поэтому получили награду.

Вот только этих Иных в глаза никто кроме северян и безупречных не видел. А Яра, например, считает Дени освободительницей.

–––
Ioculator Domini

авторитет

22 мая 2019 г. 13:42

цитировать

цитата Geralt1977
Тогда надо объяснить, почему ключевая часть плана происходила в момент неразберихи с нападением, когда в общем всё могло накрыться медным тазом от одного неверного или наоборот слишком ловкого движения.

Вряд ли он планировал все это осуществить в суматохе. Пришлось делать всё быстро и уносить ноги. Можно сказать, ему просто повезло, что тушка Брана выжила.
А вообще вы читали объяснения шоураннеров? Вы верите, что они в состоянии красиво обосновать собственные сценарные ходы? :-)))

цитата brokenmen
И тут на мой взгляд главная слабость теории — трехглазый ворон не совсем человек. И он вряд ли сохраняет все человеческие побуждения ( в том числе стремление к власти )

Кто это сказал? Бран? Трёхглазый Ворон? Вы уверены, что он говорил правду? :-)

Что если Бринден Риверс говорил то, что от него хотели услышать? Просто втирался в доверие. А иначе его просто не выбрали бы в короли :-)

–––
Butt-kicking! For goodness!

авторитет

22 мая 2019 г. 14:16

цитировать

vfvfhm

цитата vfvfhm
Все под конец старчивались. Видимо карма такая у этого жанра
Вспомнился только один мегакрутой сериал с отличной концовкой — В поле зрения (киберпанк). Но и там все умерли и наверняка от этого у многих стулья прогорели Так что ИП вполне в тренде А по совокупности, конечно, он в тройку легенд жанра-то входит.

Как вы определяете в данном случае жанр Игры престолов?

Многие сериалы становятся жертвой своей популярности.
Как это выглядит обычно. Приходит шоураннер к продюсерам и говорит: вот моя идея. Они ее смотрят и говорят "годная, дорабатывай". Он приносит ее в доработанном виде с заходом на пару-тройку сезонов. Они говорят: "годно, вот деньги, снимай пилот". Он снимает пилотную серию, ее смотрит или группа товарищей или даже какие-то зрители. Ему говорят "годно, вот деньги, снимай сезон". Разумеется на каждом этапе ему могут сказать "не годно" и сериала не будет. Но вот снят сезон. В процессе отслеживаются рейтинги просмотра и если все прилично, сериал продлевают. Если с популярностью плохо — сериал закрывают, что иногда оборачивается резким схлопыванием, съемкой финала досрочно по отношению к плану или вовсе обрывом повествования.
Но всегда вопрос продления на будущее зависит от рейтинга просмотров текущего. Прошлое и настоящее диктует будущее.
Сверхпопулярный сериал в такой ситуации может стать заложником своей популярности. Идей у шоураннеров было на 3-4 сезона, но сериал был очень востребован, и его продлевали. Сняли пятый сезон, он был уже хуже, но просмотры принес. Продлили на шестой, объявили его финальным и сказали "снимай". Деньги а идей и сил уже нет. И финальный сезон выходит слабее, но прибыль приносит.
Примерно так по моей версии случилось с Доктором Хаусом или Lost

У Игры престолов ситуация была в чем-то похожей, а в чем-то уникальной
С одной стороны у него была прочная литературная основа, уже опробированная читателем и приносящая деньги.
Однако эта основа была слишком раздутой, чтобы снимать по ней дословно
При этом книга была не закончена
Но автор в какой-то момент времени согласился дать общее видение финала.

Вот в такой ситуации продюсеры решали сколько будет сезонов, продлевать/ не продлевать, а сценаристы писали.
Вот в такой ситуации мы получили укороченный финальный сезон (а значит кое-кто твердо решил не раздувать повествование и не вкладывать больше денег), офигенные рейтинги просмотра и заметное проседание популярности.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

миродержец

22 мая 2019 г. 14:38

цитировать

цитата Geralt1977
Просто идеалист был,

В большой игре "идеалист" и "идиот" — синонимы. Падение династии Баратеонов и война, стали прямым следствием его идиотизма (или если вам больше нравится слово — идеализма). Старки (пожалуй за исключением Арьи) что в книге, что в сериале, все неспособны ни просчитывать, ни оценивать последствия своих поступков. Проявляют откровенную заторможенность в принятии решений (кроме откровенно деструктивных, но этого от них требует сюжет), не в состоянии адекватно оценивать окружающих их людей (ни союзников, ни противников), не в состоянии идти на компромиссы ни с окружающими, ни с самими собой.
Вымрут они, как мамонты. Сноу в очередной раз зарежут в спину. Сансу тихо удавят подушкой. Может сразу, может после родов ребенка какому нибудь Карстарка (ну или кто там хотя бы полсотни бойцов на Севере сохранил). Брана, ну этого и убивать то не надо. Он политически труп, физически полутруп. Задвинут куда нибудь в уголок и будет он там гнить заживо. Пока кто то из совета силу не наберет и не решит, что надо своих чад короновать.

цитата heruer
Но автор в какой-то момент времени согласился дать общее видение финала.

Есть подозрение, что проблема как раз в этом. Дорога к финалу, уложенная в сезон, там где Мартин планирует 3000 страниц объяснений рисовать...

–––
Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения.

миродержец

22 мая 2019 г. 14:46

цитировать

цитата brokenmen
По Вашему по ИП будут делать компьютерные игры, писать фанфики и прочее ?

Обязательно будут! Когда пена сойдет, и хейтеры и хайперы давным-давно найдут другие объекты для своей бурной деятельности.
Это мощный культурный феномен, а они долгоиграющие явления.

миродержец

22 мая 2019 г. 14:54

цитировать

цитата heruer
Вот в такой ситуации мы получили укороченный финальный сезон (а значит кое-кто твердо решил не раздувать повествование и не вкладывать больше денег),

Жанр по форме — многосерийный телефильм, по содержанию — фэнтезийный эпос.
И тут соглашусь — по итогу просмотра всего сезона главная моя претензия к скомканности повествования. Не главная к военной тактике и снаряжению. Но тут была сделана уступка зрелищности и композиции, поэтому ладно, принято. Главное помнить, что не бывает идеальных произведений искусства, особенно драматического, даже пьесы Шекспира не без недочетов и с обилием темных мест. Но время все поправило. Также оно поправит и ИП. 8-)

миродержец

22 мая 2019 г. 14:57

цитировать

цитата ЫМК
Вымрут они, как мамонты. Сноу в очередной раз зарежут в спину. Сансу тихо удавят подушкой. Может сразу, может после родов ребенка какому нибудь Карстарка (ну или кто там хотя бы полсотни бойцов на Севере сохранил). Брана, ну этого и убивать то не надо. Он политически труп, физически полутруп. Задвинут куда нибудь в уголок и будет он там гнить заживо. Пока кто то из совета силу не наберет и не решит, что надо своих чад короновать.

эх, лет через сколько-то забабахать бы сиквел мини-сериал типа 24.Наследие или Нового Побега из тюрьмы :-)

авторитет

22 мая 2019 г. 15:03

цитировать

цитата Минск
Нашёл интересную теорию про Брана.

Ничто не ново под луной :) Эту теорию тут уже раз десять предлагали :)

цитата Geralt1977
У правителей доменов тоже не всё просто. Во-первых, они все как один новички.

Это неверный вывод. Там нет новичков. Всё старые лица, Талли, Грейджои, Мартеллы, Баратеоны...
Новые лица это когда Эйгон свое завоевание устроил, там да, это все играло роль, когда взамен старых домов, были посажены новые. И было много у кого спросить, а почему не мы. Мы вот родовитей, мы то же хотим царствовать. То есть, причина для смуты была и новые посаженные лорды, да, волей неволей должны были держатся центральной власти, которая их на царство и утвердила.
Сейчас же, этого нет, на престолах все старые игроки. Причем, например, Долина то за что сражалась, за что её люди погибали? За независимость Севера в итоге? Это крайне обидно! Они имеют полное право сказать, воевали вместе, вместе отстояли мир от нашествия, если одним дана воля, то и нам давайте. С какого рожна они должны подчинятся инвалиду, сидящему в разрушенном городе, посреди разоренной страны и снабжать его деньгами и ресурсами, в то время как Север будет жиреть на свободе и потом на них нападет и отожмет те же Сестринские острова, которые раньше были за Севером.
Долина никак в войнах не пострадала, кроме убыли ушедших и не вернувшихся мужчин. Кормить за свой счет остальные части разоренного Вестероса, это абсурд. Уже при Роберте Баратеоне государство было не такое уж и прочное, уже наметилось обособление, а теперь то, этот процесс только ускорится, особенно в виду сепаратизма Севера.
Или все вместе, или все порознь.

цитата Geralt1977
Опять же вопрос мотивации. Я выше приводил пример Генриха Наваррского.

Вы с завидным упрямством тянете сюда нашу историю. То Войну Роз, то теперь Генриха Наваррского.
Хотя всё это ни малейшего отношения к ПЛИО не имеет, вообще не имеет, даже аналогия не подходит. Причем тут Генрих, причем тут Париж.
В ПЛИО вообще не только не Земля, но даже людей то нет. Но есть Боги, вполне действенные, а не воображаемые. Действия Генриха ни к религии, ни к вере никакого отношения не имеют от слова вообще. Лично он, может в чупабакру верил :) Он, между прочим, веру свою не менял, как был христианином, так и остался. Причины тогдашних религиозных войн отнюдь не в одной только религии. В ПЛИО такой фокус не пройдет! Боги реальны и их дела вполне осязаемы.
Бран не только калека, но и черный маг, оборотень, имеющий возможность залезать в чужие тела.
Древовидец, связанный с деревьями и старыми богами. Человек другой расы, чем все прочие население его королевства. Чужак! Но без драконов!
В ПЛИО есть пример Мэйгора и довольно длительной гражданской войны с религиозным оттенком.
Все циклично и история Мэйгора вполне может повторится.

авторитет

22 мая 2019 г. 15:29

цитировать

цитата brokenmen
Раз Вы этой версией заинтересовались — почему он не занял впоследствии тело Джона, законного наследника ?
После поражения КН кем лучше быть Джоном или калекой с варгованием ?
И уж если ему это так приспичило варгование — как он мог повлять на то, что все согласятся выбрать его королем ?
И после избрания он как-то никак не оживился и не проявлял интерес к управлению.
Хотя если уж столько лет ждал.

И каким таки образом он мог бы занять тело Джона Сноу? Когда тот даже не знал ничего про какого то Ворона.
Теория Бран — Кровавый Ворон, лет двадцать назад еще была озвучена. И за эти года довольно подробно разобрана по всем пунктикам, по сотни раз наверно. Если интересно, сходите на 7королевств, там этого навалом.
Все дети Старков восприимчивы, но Бран особенно. Может старая Нен не просто так ему сказки рассказывала, может Бран полез на башню и упал не сам. Может его вели с самого рождения, готовил, потом уже конкретно обучали. Неподвижность тут только в плюс. Пока он лежал в "коме", после падения, была проведена "настройка", после которой Бран очнулся и стал видеть нужные сны про трехглазого ворона.
Почему потом не переселится в здорового Джона? А зачем? Что это даст? Тут уместна загадка Вариса про власть. Джон здоровы, с эрегированным членом, способный зачать детей, способный убить женщину мечом. И что это даёт в глобальном плане?
Это как представить какой нибудь шпионско киберпанковский триллер. Вот сидит некий инвалид, перед сотней экранов и наблюдает за всем, всё видит, всем может дать указание и направление. Сам он при этом неподвижен. А вот мускулистый здоровый оперативник, у него на побегушках. Все радости жизни ему доступны, но что он видит, чем может управлять. Набегу, в движении, не сильно удобно быть в чьей то чужой голове, тут со своей то трудно разобраться. А для инвалида, встроенного в сотню мониторов, это вполне и подвижность ему не особо нужна, если он может переживать чужие приключения.