Игра престолов сериал 2011


Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Кино» > Тема «Игра престолов (сериал, 2011 - ...)»

Игра престолов (сериал, 2011 - ...)

 автор  сообщение


авторитет

Ссылка на сообщение 21 мая 2019 г. 23:49  
Ну как-то так


авторитет

Ссылка на сообщение 21 мая 2019 г. 23:56  
А чо за чуваки внизу?
–––
Был дважды забанен зилотами секты «Святого Маска»
Ceterum censeo Carthago delenda est


авторитет

Ссылка на сообщение 22 мая 2019 г. 00:08  
сценаристы(я так понимаю)


авторитет

Ссылка на сообщение 22 мая 2019 г. 00:09  
после 8 сезона самое то пересмотреть первый.
Почувствуй разницу, как говорится


миродержец

Ссылка на сообщение 22 мая 2019 г. 00:22  

цитата Ashenwail

А чо за чуваки внизу?

Дэвид Бениофф и ДБ Уайз, шоураннеры сериала.


авторитет

Ссылка на сообщение 22 мая 2019 г. 01:01  

цитата elninjo_3

Старки хорошо устроились. Король Вестероса, королева Севера, король за стеной
да еще экспедиция в неведомые земли за новыми колониями (с) не моё. Посмотрел


авторитет

Ссылка на сообщение 22 мая 2019 г. 01:04  

цитата badger

работа сценаристов тоже.

еще бы!!!
Теперь на таком контрасте ему не только косяки 4-5 книг простят и рояли в кустах типа молодого Грифа, но и скупят по предзаказу все копии бумажных издательств и электронных версий


миродержец

Ссылка на сообщение 22 мая 2019 г. 06:13  

цитата DN

Эти "оценки" сформированы набегом десятков тысяч неадекватных фанатов, испытавших лютый баттхерт от того, что сериал внезапно (какой сюрприз) отклонился от русла их ожиданий и "теорий". Хотя по сути, конечно, 8-ой сезон ничуть не отличается по качеству (и даже превосходит) предыдущие сезоны, в которых было нисколько не меньше глупостей, нелепостей и откровенного бреда.

Полностью согласен!:beer:
И даже приводились примеры нестыковок и тд из первых сезонов. Но тогда что-то ни у кого не пригорало и слезы обиды не закипали в глазах.
Дошла тут до меня на пороге сна очевидная вещь! Что Джон-то и впрямь оказался Азор Ахаем и исполнил свое предназначение ради которого его вернули к жизни — уничтожил главную угрозу человечеству. Только его миссия была еще круче и важнее — не лед растопить, о остановить огненную Лжемессию, которая собиралась ад на земле устроить. Вот это и есть сложное и реалистичное постмартиновское фэнтези, а не очередная борьба бобра с ослом.
Но это, наверно, уже обсуждали, я просто пропустил.
Что касается Брана. Все-таки эти хваленые западники-демократы нам в подметки не годятся:-) Русские своего императора всем миром избирали на Земском соборе, во всяком случае легимитизировали. Правда, только со второго раза получилось, но тут уж, как Бог даст...:-)


магистр

Ссылка на сообщение 22 мая 2019 г. 07:02  

цитата urs

как бы на этой гуще новый не заварили.
А пускай.Если сценаристов заменят, может что-то и интересное замутят.
–––
Поститься — большая ошибка. Особенно на пустой желудок


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 22 мая 2019 г. 07:12  

цитата vfvfhm

Русские своего императора всем миром избирали на Земском соборе,

Может, еще собак Талли спросить предложите?
–––
Ioculator Domini


авторитет

Ссылка на сообщение 22 мая 2019 г. 10:38  
Сам факт избрания монарха имел место и в Европах и у нас (у нас — династии, но не суть). Как правило, на пожизненный срок. В этом нет ничего удивительного. Неприятно бросилась в глаза сама сцена из сериала, которая по сути — заигрывание с аудиторией. Если сам Мартин в книге (может, чудо произойдёт, сам допишет) опишет эту сцену реалистично — собрались на райхстаг курфюрсты, избрали императора — тогда и вопросов не будет.
–––
Был дважды забанен зилотами секты «Святого Маска»
Ceterum censeo Carthago delenda est


миродержец

Ссылка на сообщение 22 мая 2019 г. 10:42  

цитата Geralt1977

В ранге королевы Севера её рука становится ещё дороже. Тут вопрос ещё в том, какие бонусы даёт эта независимость и насколько она будет формальной.

В ранге наместницы Севера и сестры верховного короля (в том числе и Севера), матери будущего наследника ее рука становится не просто дороже. Она становится бесценной. Кто будет контролировать наследника — будет контролировать всю страну (если она не развалится к тому времени). Так что действия Сансы здравого смысла не имеют. Впрочем, это не удивительно, среди всех детей Старков, откровенно не блещущих интеллектом — эта самая тупая.

цитата Geralt1977

Можете привести пример, когда политика одного времени или культуры однозначно не сыграла бы в другое время/культуре?

Политика не играет. В политику играют. И в этой игре главное не цель манипуляций а их способы, те инструменты(идеи) которыми осуществляется воздействие. А вот способы манипуляции в зависимости от преобладающего мышления отличаются сильно. Даже не смотря на то, что набор инструментов ограничен. А что касается примеров, самый простой — сейчас вы попу надорвете, если захотите организовать в Европе крестовый поход по религиозным мотивам. На вас посмотрели бы как на идиота, если бы вы попробовали в 12 веке в любой стране Европы начать объединение под эгидой национального самосознания. Поэтому, последний сезон в ИП больше всего похож на фильм про попаданцев, в средневековый мир, а не про выросших в этом мире людей.

цитата heruer

Подзабыл я детали, помню только, что септа в Винтерфелле была. Кэт детей своих не посвятила ли формально семерым с детства, что у них там вместо крещения?

Как и все северяне, и в септу ходил и под чардревом сидел. Кержак, короче.

цитата АзБуки

Только вот интересно, что Бран так поиском Дрогона озабочен? Ведь наверно не зря его последние слова были в сериале, что драконом он займется.

Есть в книге несколько толстых намеков на эту тему. Грубо, то ли возвращение драконов возвратило волшебство в мир, то ли они вернулись потому что волшебство возвратилось. Ходоки/драконы/волшебные свечки в цитадели Мейстеров все это у Мартина было увязано в одну пачку и выглядит как здоровенная такая гаубица на стене... правда в сериале она не выстрелила. А книги.... эх....

цитата lopuh21

Какая фамилия у Бронна? То бишь как теперь великий дом Простора будет называться? Черноводный что ли?

Так и будет — "Простор". У Брона нет "фамилии". Фамилия это признак родовой знати. А он даже не ублюдок (тогда был бы Снежком/песком и иже с ними), то ли из купцов, то ли вообще крестьянин. Так что у него до брака было только личное погоняло "Черноводный". Потом, теоретически он может взять фамилию жены — Стокворт.

цитата urs


Какую это мне страну в реале напоминают эти слова? Так вот кого Мартин, на самом деле имел ввиду, да и детей у Старков было пятеро, как и у.... да и погиб Нед ни за грош, как и...

Аха, и в политике вел себя тоже как идиот, как и ... но тссссс... все совпадения случайны! :-):-):-)

цитата Svetlanna

далеко в пустыне Дрогон с Дейенерис растят юных дракончиков (яйца снес Дрогон, Дени их бабушка).

Тогда уж яйца снесла Дейнерис, а Дрогон их папа.... :-))):-))):-))):-))):-)))

цитата vfvfhm

И даже приводились примеры нестыковок и тд из первых сезонов. Но тогда что-то ни у кого не пригорало и слезы обиды не закипали в глазах.

Тогда большинство нестыковок застыковывалось текстом книг, которые давали более менее адекватные объяснения неожиданным вывертам сюжета.
–––
Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения.


авторитет

Ссылка на сообщение 22 мая 2019 г. 10:42  

цитата АзБуки

Только вот интересно, что Бран так поиском Дрогона озабочен? Ведь наверно не зря его последние слова были в сериале, что драконом он займется. Вот для каких темных дел он ему сдался?

Нашёл интересную теорию про Брана. К его персоне вообще очень много вопросов: Какова его политическая программа? Каковы устремления? К чему он будет стремиться? Да и кто этот Трёхглазый Ворон вообще такой? И зачем ему дракон?

цитата

Не берусь утверждать, что моя теория верна, но она более-менее логично объясняет то, че это Бран, который ходил несколько сезонов, отказываясь от того, чтобы стать лордом Винтерфелла, вдруг согласился стать королем 6 королевств и бросил эту загадочную фразу "Для чего, ты думаешь, я проделал весь этот путь".

Для этого нам необходимо вспомнить 6 сезон, на котором собственно и заканчивается исходный материал — книги Мартина. 7 и 8 — отсебятина сценаристов, знающих лишь финальное расположение героев на шахматной доске. Вспомним серию "Дверь" в 6 сезоне: "Бран и ворон вновь перемещаются в Винтерфелл прошлых лет. В это время вихты захватывают пещеру. Мире с трудом удается докричаться до Брана, и тот через свое тело, с которым он связан, вселяется в Ходора в прошлом. Неуклюже и не поняв по сути для чего именно, поэтому у Уиллиса — Ходора и случился эпилептический припадок. Когда КН разрубил тело Бриндена Риверса — сознание Трехглазого Ворона находилось в Сердце-древе, но связь с телом разорвалось, поскольку тело было умерщвлено, поэтому из прошлого Трехглазый Ворон исчез на глазах у Брана. Трехглазому необходимо было уходить, поэтому он "прыгнул" из дерева в незанятое тело Брана. (Помните у одичалых тоже был варг, худой и носатый, когда Джон его убил, тот вселился в своего орла и расцарапал Сноу лицо) Бран понимая, что творится какая-то дичь, попытался прыгнуть обратно в свое тело, но, поскольку оно уже было занято, он, будучи оставаясь связанным с телом Ходора в прошлом, сумел легко перепрыгнуть в тело Ходора в настоящем. Сам Ходор страшно боязлив, поэтому он не стал бы стоять у входа. Это делал Бран, находясь в теле Ходора и давая Мире увезти свое тело с сознанием Трехглазого подальше. Бран и Ходор погибли в пещере, это подтверждается диалогом Миры и Брана(Риверса) в Винтерфелле: -ты умер в той пещере. — да". Вот почему Бран такой отбитый стал после этой серии, он больше не Бран, он стал Бринденом Риверсом — Трехглазым Вороном.

А теперь вспомним кто такой Бринден Риверс. Бастард Эйгона Недостойного, кровавый Ворон, десница Короля, Мастер над шептунами, а позднее — Лорд командующий Ночного Дозора. Затем он пропал без вести во время одной из разведок, но мы теперь знаем, что он решил подучить историю Вестероса, задружился с Детьми Леса и ждал Брана Старка. А так, во время лихой юности, подавлял восстания побочных ветвей дома Таргариенов (Блэкфайров), по сути был истинным правителем Вестероса, будучи десницей и чернокнижником и магом, о его невероятной осведомленности обо всем, что творится в стране, слагали страшные сказки. Но он никогда не мог сесть на Железный Трон сам, так как был бастардом. По сути, Бринден Риверс — Таргариен, чужими руками расчистил себе дорогу к правлению над Вестеросом. За этим он и проделал весь этот долгий путь. Дейенерис и Джон оказались его жертвами. Он грамотно избавился от законных наследников Железного Трона, запустив цепочку событий, рассказав про правду Джона. Злой Гений победил в Игре Престолов. Браво, Бринден Риверс!
–––
Butt-kicking! For goodness!


активист

Ссылка на сообщение 22 мая 2019 г. 10:47  

цитата kostaru

Это работает в обе стороны :) Любая часть может в любой момент заявить, мы сами по себе.
И привести пример Севера. Ему дарована независимость, а нам почему нельзя. Сил на усмирение отпадающих частей нет и не предвидится.
И обескровленность тут не особо причем. Тут порушены все связи между домами.
В Речных землях родственники, но кто в Долине, которая веками воевала с тем же Севером. На Железных островах женщина, не уверен что её женскую покорность вот так на ура примут, скорее наоборот, для укрепления власти нужно будет показать, что у неё, кое что есть :) а значит, еще один мятеж и отделение. Дорн, то же самое.
Запад, а кто там за лорда? Тирион убийца своего отца. Ланнистеров на западе было целое лукошко, формально новый король сверг и убил их родичей, формально у них вражда и месть со Старками.


Ситуация сложная, но не безнадежная, есть с чем работать. Ребята сделали главное — смогли в указанных условиях собрать кворум правителей основных доменов и выбрать короля. Это уже само по себе тянет на подвиг. Теперь всё зависит от короля.
У правителей доменов тоже не всё просто. Во-первых, они все как один новички. Если они будут пытаться отпасть от короны, нобли их земель могут им и вопрос задать "Ты кто такой, зачем хочешь после всех потрясений снова втянуть нас в смуту, ради чего и почему мы должны за тобой идти?". Во-вторых, проблема всех сепаратистов в том, что они — сепаратисты. Что означает сложность заключения союзов с другими землями. Лозунг "Давайте объединимся, чтобы разделиться" отдаёт шизофренией. Что означает — сколько бы земель ни отпало, они скорее всего будут сами по себе и король Вестеросса в любом случае будет сильнее каждого из них по отдельности.
К тому же он может провернуть красивый ход, который в своё время сыграли с Симоном де Монфором. Найти амбициозного барона, из тех, чьи земли не очень пострадали и подарить ему сепаратный домен, предложив завоевать его самостоятельно. Стоить такой вариант будет копейки, а в итоге будет три варианта: либо барон домен завоюет и вернет его в лоно короны, либо сепаратный правитель прибежит каяться, либо они будут долго воевать, сепаратист ослабнет, а короне это ничего не будет стоить.
В общем было бы желание.

цитата kostaru

Откуда мысль, что он что то понимает? Согласился может для своих темных колдунских дел, кто может знать, что в его темной голове сейчас происходит. Бран ли это вообще?
Может он планирует по тихому, новую Долгую Ночь.

Согласен, мотивация Брана — самоё темное место во всей этой истории.

цитата kostaru

Верховный септон вообще будет делать это, видя перед собой оборотня, черного мага еретика?

цитата kostaru

Бран сам будет ездить на коляске в септу, бить поклоны Семерым? Если бы он был обычным северяниным, это может быть и сработало, но он же древовидец.

Опять же вопрос мотивации. Я выше приводил пример Генриха Наваррского. Товарищ в 1590 году осаждал Париж, уморив голодом в городе 50 тысяч человек. До этого много лет во Франции шла гражданская война, которую можно охарактеризовать, как беспощадную резню. За 20 лет до этого парижане вырезали порядка 3000 протестантов за одну ночь во время известных событий. Но стоило Генриху в 1593 году переменить веру на католическую (четвертый раз за жизнь, между прочим) и Париж принял его, он формально сел на престол и спокойно правил 17 лет. Не думаю, что что-то изменил бы тот факт, что он видит прошлое и может общаться с животными.

цитата ton-tan

А вот диалог о судьбе Джона показал, что есть еще стрелы в колчанах и дикий огонь в известном месте

Желание-то есть, есть ли ресурсы?


философ

Ссылка на сообщение 22 мая 2019 г. 10:47  

цитата Ashenwail

у нас — династии

Нет, избирали Михаила, а не Романовых. Алексей потом тоже прошел процедуру избрания собором, хотя в его случае это было формальностью.
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator


миродержец

Ссылка на сообщение 22 мая 2019 г. 10:48  

цитата Минск

Нашёл интересную теорию про Брана

Круто замешано. ^_^
–––
Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения.


активист

Ссылка на сообщение 22 мая 2019 г. 10:57  

цитата АзБуки

Север, что до Стены, что за Стеной, это Старки. Джон, отказавшись, а потом убив Дени, как бы задумавшись о судьбе сестер и брата, подтвердил, что он прежде всего Старк, а не какой-то там наследник Таргов. Так что тайно или явно, в трудный период это территория поддержит Брана Старка в КГ. Мне показалось, что это всем на том собрании было очевидно, потому никто не возразил против независимости Севера. Ну и еще победа над Иными, а независимость как награда за потери и страдания.


Соглашусь. Плюс Старки по факту выиграли гражданскую войну, пусть и по очкам, поэтому получили награду.

цитата Svetlanna

Да я бы и наградой это не считала. Север обезлюдел ( как правильно выше написали), зима, Винтерфелл еле прокормил войска, и пришлось бы Простору и другим поддерживать регион, торговля беспошлинная, льготы, на содержание Стены все платили. А так — до свиданья, выживайте как хотите, мы вам зерно продадим и вина из Дорна , а на какие деньги вы купите — не наши проблемы.


Мы не знаем формальных отличий независимого королевства от зависимого, но как минимум Север не будет платить налоги в центральную казну.

цитата Svetlanna

Все равно я считаю, что Север отделился с расчетом на создание собственной империи, типа эпохи великих географических открытий.

Не думаю, что у Сансы такой стратегический расчёт, просто амбиции в одном месте заиграли. А Бран не стал спорить, во-первых, потому, что он Бран, во-вторых потому, что он Старк, в-третьих потому, что рано ещё сепаратизм давить, сил пока нет.


активист

Ссылка на сообщение 22 мая 2019 г. 11:16  

цитата ЫМК

В ранге наместницы Севера и сестры верховного короля (в том числе и Севера), матери будущего наследника ее рука становится не просто дороже. Она становится бесценной. Кто будет контролировать наследника — будет контролировать всю страну (если она не развалится к тому времени). Так что действия Сансы здравого смысла не имеют. Впрочем, это не удивительно, среди всех детей Старков, откровенно не блещущих интеллектом — эта самая тупая.

Мне кажется Санса сама поверила в пропаганду Старков, что "Север — это Старки, Старки — это Север". Самая частая ловушка для правителя. Ход был конечно туповат, хотя эмоционально её понять можно. Но в целом её демарш можно дезавуировать. Если уговорить на удачное замужество, в потом тихой сапой вернуть Север.

цитата ЫМК

И в этой игре главное не цель манипуляций а их способы, те инструменты(идеи) которыми осуществляется воздействие. А вот способы манипуляции в зависимости от преобладающего мышления отличаются сильно. Даже не смотря на то, что набор инструментов ограничен. А что касается примеров, самый простой — сейчас вы попу надорвете, если захотите организовать в Европе крестовый поход по религиозным мотивам. На вас посмотрели бы как на идиота, если бы вы попробовали в 12 веке в любой стране Европы начать объединение под эгидой национального самосознания.

Мне кажется важным как раз цели, а инструменты подбираются какие есть. Ведь по сути крестовые походы — это инструмент борьбы Генуи и Венеции против монополии арабов в торговле с Востоком. А инструменты можно разные подобрать. В средние века сознание большинства было религиозным — люди использовали религию. Были бы в ходу другие идеи — использовали бы их.

цитата ЫМК

Поэтому, последний сезон в ИП больше всего похож на фильм про попаданцев, в средневековый мир, а не про выросших в этом мире людей.

Мне кажется умные правители во все времена не были индоктринированы идеями своего времени и смотрели на них со стороны.


магистр

Ссылка на сообщение 22 мая 2019 г. 11:16  
Минск, а вот этот ход весьма интересен есть. Да, пожалуй, Мартин велик. И величие его заключается в том, что мир Вестероса зажил собственной, независимой от Мартина жизнью. Вот умрет Мартин (мы все умрем, если что), а толкования и комментарии к его эпопее будут возникать, и эпигоны, толкователи, будут писать свои так называемые фанфики, сюжеты которых самому мэтру даже в голову не пришли бы.
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?


активист

Ссылка на сообщение 22 мая 2019 г. 11:23  

цитата ЫМК

Как и все северяне, и в септу ходил и под чардревом сидел. Кержак, короче.

Всё правильно. Искренняя веря — в душе, а исповедовать на публике правитель должен ту же веру, что и большинство его подданных.

цитата ЫМК

Так и будет — "Простор". У Брона нет "фамилии". Фамилия это признак родовой знати. А он даже не ублюдок (тогда был бы Снежком/песком и иже с ними), то ли из купцов, то ли вообще крестьянин. Так что у него до брака было только личное погоняло "Черноводный". Потом, теоретически он может взять фамилию жены — Стокворт.

Наймёт грамотного мейстера, тот ему такую родословную нарисует — залюбуешься.

цитата ЫМК

Аха, и в политике вел себя тоже как идиот, как и ... но тссссс... все совпадения случайны!

Не надо катить на Нэда, всё он правильно делал. Просто идеалист был, а они просто не могут некоторые вещи делать, даже если знают, что надо.
Страницы: 123...585586587588589...635636637    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Кино» > Тема «Игра престолов (сериал, 2011 - ...)»

 
  Новое сообщение по теме «Игра престолов (сериал, 2011 - ...)»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх