| автор |
сообщение |
volga 
миродержец
 
|
 31 мая 2018 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Площадка для обсуждения конкурса "ФантЛабораторная работа — 15".
В заглавном сообщении темы будет появляться информация, актуальная для разных этапов конкурса. Здесь же помещаются ссылки на все конкурсные документы.
В этой теме проводится облегченная политика модерации, то есть здесь запрещены только обсценная лексика, оскорбления собеседников и пропаганда нечестных методов игры. Для откровенного оффтопика лучше воспользоваться специальной темой, предназначенной для того, чтобы конкурсанты могли "выпустить пар" — это старая добрая Пивнушка "Цианид". Тема для обсуждения внекса — 15-ая фантЛабораторная работа. Внеконкурс.
ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО КОНКУРСУ
Темы: «Свет мой, зеркальце...», «Жизнь в отражении»
Оргкомитет:
Иван Сенников (iwan-san) — координатор
Ольга Ворогушина (volga) — общие вопросы, организатор
Состав жюри: здесь
Правила конкурса: полная версия.
Приз: Один или два финалиста конкурса будут отобраны администрацией «Зеркала» для публикации в особом, дополнительном томе проекта, в который войдут избранные рассказы всех авторов «Зеркала».
1. Жёлтая. Зеркало для героев — osipdark — колонка с отзывами — тексты здесь и здесь в txt
2. Красная. По ту сторону отражений — volga — колонка с отзывами — тексты здесь
3. Синяя. Зеркальный лабиринт — пан Туман — колонка с отзывами — тексты здесь и здесь в txt
4. Зелёная. Руны и зеркала — Rijna — колонка с отзывами — тексты здесь
5. Чёрная. Зеркало судьбы — Karapapas — колонка с отзывами — тексты здесь и здесь в txt
6. Белая. Отражения и миражи — Лис-книгофил — колонка с отзывами — тексты здесь
Первый тур: КОНКУРС КУРАТОРОВ: https://fantlab.ru/blogarticle55768
Объявление результатов: 14 августа 12:00
КОНКУРС ЧИТАТЕЛЕЙ: https://fantlab.ru/blogarticle56016
Второй тур: https://fantlab.ru/work1051267
Третий тур: https://fantlab.ru/work1054929
ВНИМАНИЕ!!!! Проект «Зеркало» ищет добровольца в группу админов. Человека коммуникабельного, который возьмёт на себя общение с представителями других пабликов, с блогерами, с продающими сайтами и прочие коммуникации проекта «Зеркало». Креативность, новые идеи приветствуются. Заинтересовавшиеся — пожалуйста, постучитесь в личку к Майку Гелприну — https://fantlab.ru/user34872 или напишите ему на mgelprin@yahoo.com
Отзывы жюри:
- Андрей Чернышев. Часть 1 https://fantlab.ru/blogarticle56114
- Людмила Иванова (Тиань). https://fantlab.ru/blogarticle56116
- Александр Лещенко. Часть I https://fantlab.ru/blogarticle56158
- Александр Лещенко. Часть II https://fantlab.ru/blogarticle56159
- Александр Лещенко. Часть III https://fantlab.ru/blogarticle56164
- Александр Лещенко. Часть IV https://fantlab.ru/blogarticle56165
- Софья Ролдугина https://fantlab.ru/blogarticle56187
- Ga_Li https://fantlab.ru/blogarticle56193
- Андрей Чернышев. Часть 2 https://fantlab.ru/blogarticle56202
- Green_Bear https://fantlab.ru/blogarticle56231
- Алексей Провоторов https://fantlab.ru/blogarticle56240
|
|
|
|
cotvsapogah
философ
|
|
Bladeness 
философ
|
|
12 августа 2018 г. 10:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Что касается меня, то я ничего плохого в обесцененной лексике не вижу. Я когда-то давно писал статьи для лурки и поэтому считаю, что когда такая лексика уместна, то ее можно и даже нужно применять. Если у нас какое-то гиперболизированное дарк-фэнтези по типу того, что пишет Яцек Пекара, то грязь и ругань будут вполне уместны. Или же нам до зарезу нужен герой-матерщинник, то конечно же он должен будет ругаться.
Со "Стеной" же совершенно иной случай. Там грязь и ругань ничем не обоснованы. Как я уже писал, зеркало XIX века произведенное во Франции (между прочим на королевской зеркальной мануфактуре, где производились зеркала для Версаля!) рассказывает историю языком советского жлоба. Почему? Автор просто захотел написать чернуху, давящую на эмоции самым низменным образом. И надо сказать этот прием сработал. Выкинь из рассказа всю грязь и он вряд ли бы прошел дальше второго тура, потому что уже отклик был бы не тот.
Так что у меня нет претензий к сквернословию, у меня есть претензии исключительно к одному этому рассказу.
|
–––
There is no hope. There is only chaos and evolution. |
|
|
видфара
миродержец
|
|
12 августа 2018 г. 10:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мат как сакральная лексика неуместен в публичной сфере. Исключения я могу принять, понять и простить. Но всё равно мутный осадочек останется...
Так что моё мнение — в литературе лучше без него.
|
–––
- Мы безоружны, - сказал волшебник, похохатывая…
Глен Кук. Тьма всех ночей. |
|
|
Karapapas
гранд-мастер
|
|
12 августа 2018 г. 10:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bladeness Если у нас какое-то гиперболизированное дарк-фэнтези по типу того, что пишет Яцек Пекара, то грязь и ругань будут вполне уместны.
Мне кажется, если автор создает свой мир с новыми расами, возможностями, нормами морали и мироустройства, то пусть выдумывает свои ругательства, которые будут звучать органично.
Вот из игры Ведьмак 3 — всегда вспоминаю ругательство жителей доков — "русалкины сиськи" Вот так надо! |
|
|
видфара
миродержец
|
|
cotvsapogah
философ
|
|
12 августа 2018 г. 10:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я ещё вот что хотела сказать. На сайте приличное количество действующих пользователей, но вот в качестве читателей и отзывантов их не видно. Я удивлялась этому постоянно. Сайт единое целое, любишь читать — читай на здоровье. С пылу, с жару. Конкурсное. Но ведь нет же. Отзываются единицы и, если, не дай бог, их мнение (не профессиональное, но искреннее и честное) не совпадёт с виденьем мастеров, то огребут они, бедные, по самое не хочу. Их и оденут, и и обуют, и место укажут, и отправят. И вспоминается почему-то старый фильм "Доживём до понедельника", когда единственная девочка, написавшая от чистого сердца сочинение, оказалась мишенью для всех. Понимаю, что профессионалу в каждом негативном отзыве мерещится оскал тролля, но как-то себя любимых сдерживать бы. Для народа пишете вроде. Или для профессиональной тусы?
|
–––
Неторопливая осторожность |
|
|
пан Туман
магистр
|
|
12 августа 2018 г. 10:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karapapas Ведьмак 3
Золтан Вампир из склепа Витольд и огнеглотатель, вернее — Витольд, огнеглотатель и кабан. |
–––
Я хочу, чтоб ты стреляла по своим
|
|
|
darth_kulyok
активист
|
|
12 августа 2018 г. 10:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Бесполезно ламентовать, что не можешь тут писать в отзывах, что хочется. Есть Грелка, и есть другие конкурсы, и на других конкурсах жесткая цензура, и такова жизнь. Цензура на всех конкурсах от слова всех. И отчасти поэтому на Грелке столько критики, хорошей и плохой и разной и веселой, и столько комментариев (три тысячи в группе за первый тур запросто, и это только в одной группе), а тут — извините.
|
|
|
Karapapas
гранд-мастер
|
|
видфара
миродержец
|
|
12 августа 2018 г. 11:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cotvsapogah На сайте приличное количество действующих пользователей, но вот в качестве читателей и отзывантов их не видно. Я удивлялась этому постоянно.
Вот именно! Не хочут наших рассказов, им только рОманы подавай!
А если серьёзно, то читателей мы не столько отпугиваем, сколько оставляем в блаженном неведении. Где постоянно висящая на главной странице "шапка" конкурса? Почему отзывы на конкурсные рассказы не видны в общем потоке всё там же? Далеко не все лаборанты ежедневно сидят на сайте, запросто могут и прозевать это счастье... Остальным же не лишним будет ежедневное напоминание о текущей ФЛР.
Такое мнение, вот. |
–––
- Мы безоружны, - сказал волшебник, похохатывая…
Глен Кук. Тьма всех ночей. |
|
|
4P
магистр
|
|
12 августа 2018 г. 12:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ingrit цитата maribass
Ещё я не совсем понимаю, что значит *слезодавилка*. По-моему, это уже какая-то профессиональная деформация восприятия оценивающих авторов — тестирование сюжета на слезодавильность
Не только в проф деформации дело. Я, например, даже не слышал истории об одноногой собачке до этого конкурса, но рассказы, где так просто манипулируют чувствами читателя, невзлюбил сразу. Да, я испытал эмоции, когда читал "Во всю стену". Я же не бесчувственный чурбан. Однако эти эмоции, сострадание и жалость, вызвать обычно проще всего. Если мне захочется их, я всегда могу пойти посмотреть один из многочисленных сериальчиков по первому или второму каналу о трудной жизни многодетной/неполной семьи.
И в целом я не понимаю, почему большинство прочитавших "Во всю стену" будто бы упускают тот момент, что призраки ушли, а две девушки вместе с трупом остались и ничего в их жизни вроде не изменилось. Проблемы никуда не делись. Перестанет ли старшая сестра продавать себя, нам тоже неизвестно, так как неизвестно, почему она вообще начала с этого.
Может, я что-то упустил. В таком случае, буду рад, если мне объяснят.
Иногда мне кажется, что многие конкурсанты воспринимают лишь сюжет. И это не радует.
А почему собственно в жизни девушек должно было что-то измениться? Да, финал не самый радужный, но никто и не обещал счастливого конца.
Рассказ о зеркале и его "жильцах". О жизни и о том, что ждет каждого после нее. О маленьких людях, которых даже самое минимальное проявление доброты преображает. Маленькому человеку нужно, чтобы его видели, замечали. Тогда он и сам окажется способным на что-то подобное. Ответит чувством на чувство, отразит
И нецензурная лексика уместна в устах героев. Они не могут говорить высоким штилем. А если заговорят, это будет отвратительно неестественно.
Не увидела я в рассказе никаких слезодавилок. Наоборот. Автор в меру жесток, как многие и заметили. И девушки для него скорее подставные образы, помогающие раскрыть других героев. Тем не менее, они не деревянные. Что их ждет дальше — другая история и другой рассказ. |
|
|
Евгений Басов
авторитет
|
|
12 августа 2018 г. 12:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 4P Что их ждет дальше — другая история и другой рассказ.
Тоже так считаю.
Главный герой погиб (зеркало разбилось) — история завершена. |
|
|
Мила Демина
миротворец
|
|
12 августа 2018 г. 12:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ingrit цитата maribass
Ещё я не совсем понимаю, что значит *слезодавилка*. По-моему, это уже какая-то профессиональная деформация восприятия оценивающих авторов — тестирование сюжета на слезодавильность
О. И я не совсем понимаю. Что, тексты должны только хохот вызывать?
эмм. цитата Ingrit Однако эти эмоции, сострадание и жалость, вызвать обычно проще всего. Если мне захочется их, я всегда могу пойти посмотреть один из многочисленных сериальчиков по первому или второму каналу о трудной жизни многодетной/неполной семьи.
(несколько потрясенно) а что, эти сериалы реально могут вызвать жалость и сострадание? не то чтобы я их много видела, но те, что попадались — в большинстве ничего не вызывают, дурно снятая картонная жвачка. Качеств подачи, знаете ли, имеет значение, и большое.
Вы что, вот серьезно считаете, что цитата Ingrit Однако эти эмоции, сострадание и жалость, вызвать обычно проще всего.
?
Простите, но это не просто. Совсем не просто. Очень-очень не просто. (Вы попробуйте как нибудь, и сами убедитесь.)
И сто раз помянутую одноногую собачку авторы могут описать так, что будут и слезы, и сочувствие, а есть авторы, что хоть все драмы мира в рассказе сконцентрируй — все равно никакого ни сочувствия, ни доверия.
|
–––
"Принципы и должны быть странными, иначе что это за принципы" (М.Гелприн) |
|
|
пан Туман
магистр
|
|
12 августа 2018 г. 12:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Уже которую страницу длится обсуждение одного-единственного рассказа. Вангую на следующей Лабе зерг-раш матерных эвфемизмов — легкий способ сорвать куш внимания.
|
–––
Я хочу, чтоб ты стреляла по своим
|
|
|
Евгений Басов
авторитет
|
|
Мила Демина
миротворец
|
|
12 августа 2018 г. 12:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bladeness Автор просто захотел написать чернуху, давящую на эмоции самым низменным образом. И надо сказать этот прием сработал. Выкинь из рассказа всю грязь и он вряд ли бы прошел дальше второго тура, потому что уже отклик был бы не тот.
Как же мне нравятся люди-телепаты. с умение заглянуть в будущее, причем иногда альтернативное... и что автор имел в виду — знают, и что было бы, если бы, тоже уверенно предсказывают :-)
вы правда считаете, что кто-то из читателей брал рассказ топ из-за "грязи" и мата? серьезно? хорошего вы мнения о читателях...
из ваших слов получается, что только "грязь" и мат и вызывают собственно эмоции и отклик  причем массовый :-)
А это, как мне кажется, совсем не так. |
–––
"Принципы и должны быть странными, иначе что это за принципы" (М.Гелприн) |
|
|
Bladeness
философ
|
|
12 августа 2018 г. 12:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 4P И нецензурная лексика уместна в устах героев
В том числе и 150-летнего французского зеркала из высшего общества?
цитата 4P Не увидела я в рассказе никаких слезодавилок.
Сначала убили мать. Ну допустим, люди умирают. Но ее убили самым страшным способом — раком. Таким образом получив максимальный эмоциональный отклк у читателя.
После смерти матери старшая сестра желая обеспечить младшую идет на панель. Нет, она не идет кассиром в пятерочку на две смены, она идет торговать собой. Почему Потому что уставший кассир пятерочки не так сильно давит на эмоции как Сонечка Мармеладова.
Далее в сюжет вводится максимально негативный персонаж папик — зажравшийся олигарх, самый, пожалуй, ненавистный в России образ (странно, что автор его еще до кучи и чиновником не сделал). Среди богатых людей действительно встречаются мудаки и допустим нашей героине сильно повезло и она нашла себе именно такого карикатурного персонажа. Но дальше больше, отыграв на народной нелюбви к олигархам автор переключается на ксенофобию. В сюжет вводится джигит, который непременно желает изнасиловать главную героиню. Замени кавказца на русского и вот уже русских людей не обижают, а читатель не бурлит от праведного гнева.
Весь рассказа — набор дешевых штампов и набор избитых приемов направленный на максимальное прошибание слезы у читателя. |
–––
There is no hope. There is only chaos and evolution. |
|
|
пан Туман
магистр
|
|
muravied
миродержец
|
|
пан Туман
магистр
|
|
12 августа 2018 г. 12:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Никто не спорит о Унгелине из "Марева" — стоило ли её делать живой, ведь воображаемая она снижает ставки? Или, скажем, о погонялах солдат из "Возвращения" (надо, кстати, переписать отзыв на человеческий). Даже похожий по приемам и эффектам "Любовь это..." не обсуждают практически. Почему?
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) А потому что там ни..я не матерятся
|
–––
Я хочу, чтоб ты стреляла по своим
|
|
|
15-ая фантЛабораторная работа
цитировать
Позор на мою чернявую голову