Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...13 14 15 16 17...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

31 декабря 2008 г. 00:51

цитировать

Да ничего. Просто поют ему дифирамбы все до единого герои-рассказчики ОЭ(за исключением Дикона). Ворон то, Ворон се... Так и хочется увидеть его раздавленным, сломленным, корчащимся у чьих-то ног. Как лорд Голден корчился у ног Белой женщины... От такого вот Ворона и симпатизируешь Альдо и Дику. Честно — ну нравятся мне они, хотел их победы, хотел сломленного Рокэ. Не получил, вот и злюсь)))

–––
А стоит ли?..

магистр

31 декабря 2008 г. 00:56

цитировать

Неуязвимых героев не должно быть. Вот Хобб, я считаю, велика еще и потому, что крепко унизила и растоптала своих героев. Психически. Пытка Фитца, унижение Шута, раздавленный Кеннитом разум Альтии — примеров привести много. А Камша хоть и не щадит Рокэ физически, бережно хранит его душевное здоровье.

–––
А стоит ли?..

гранд-мастер

31 декабря 2008 г. 00:59

цитировать

Кстати, отсюда же возникает и вопрос, отчего все начинают ненавидеть Дикона (Ричарда).Мне этот персонаж нравится на протяжении всего цикла, такого уж отвратительного в нем ничего не вижу. А что он верен своему сюзерену...Тому, чьи предки века и века правили Талигойей...ЧТо в этом плохого? Неужто верность, та верность, которая — несмотря ни на что, воспринимается как тупость?

–––
Мы должны, значит, мы можем!

магистр

31 декабря 2008 г. 01:06

цитировать

+1! Хороший, по сути дела, человек. Да и сюзерен его... Неправдоподобен как-то переход его в категорию злыдней.

–––
А стоит ли?..

гранд-мастер

31 декабря 2008 г. 01:08

цитировать

Я, конечно, не читал последней по времени книги, "Сердца зверя", но скорее всего, Камше просто этот переход потребуется для сюжета. Да и вправду несколько коробит такое резкое изменение характера буквально за считанные мгновения. И практически без причин...Просто я прекрасно помню то чувтсов: открыл очередной том "Этерны"...и не мог понять, что произошло, почему теперь Дикона обзывают дураком, Альдо сволочью и прочее-прочее-прочее...

–––
Мы должны, значит, мы можем!

магистр

31 декабря 2008 г. 01:14

цитировать

Ну, в СЗ есть эти самые "причины" — мол, Альдо всегда был крайне нехорошим человеком, а при Робере и Матильде строил из себя пай-мальчика. Но все это очень сильно притянуто за уши. Конечно, это нужно ради сюжета, вы правы, но коробит еще как.

–––
А стоит ли?..

гранд-мастер

31 декабря 2008 г. 02:40

цитировать

цитата Орденоносец
Он ничего не потерял, сам цел, держится браво, никто из его друзей и близких не умер и не предал его(кроме Дика). Ему не о чем скорбить, ему все нипочем.

Эээ, ничего себе... О братьях и сестрах ему скорбеть, конечно, нечего, это так, пустяки. О старшем друге, Арно Савиньяке, который был предательски убит — тоже. Джастин, которого только-только удалось заставить вновь полюбить жизнь... Загубленная предательством любовь... То, что жизнью своей ты обязан местному Сатане, и рано или поздно должок придется отдавать... Зашибись, не жизнь, а малина.
А насчет "униженных и оскорбленных" главгероев, страданий, соплей, слюней и прочих давящих на жалость эффектов — за этим, полагаю, не к Камше. Всякое моральное садо-мазо, слава Абвениям, у нее отсутствует, и это, ИМХО, большой плюс. Как там Арлетта думала: "Ровный голос, спокойный взгляд. Кто бы не умирал и кто бы не предавал, Рокэ Алва не станет рыдать и падать без чувств. Ли такой же. И она сама, и Бертрам... Какие же они все спокойные, талигойские чудовища: ни слез, ни жалоб, сдвинул брови — и идешь дальше." Достойное поведение достойных людей, честно делающих свое дело. Понятно, что на таких трудно смотреть сверху вниз и жалостливо гладить по головке. :-)

цитата квинлин
Просто...очень сложно понять, как такое своеобразное отношение к Ворону сложилось у талогийцев и талигоек. Точнее, лично я не увидел причин такой везучести и такой любви. Победы — это да, это, конечно, было. Наглое отношение к собеседникам без внимания к чинам-это да, это тоже...Что еще?

А мне вот сложно понять, почему человек, успешно защищающий талигойцев, не должен пользоваться любовью этих самых защищаемых. Они там что, мазохисты?
"Наглое отношение" — к тем, кто этого действительно заслуживает. Что вполне справедливо в глазах остальных и тоже работает в плюс. Разве Ворон нагл с адуанами? С хозяином гостиницы в Фрамбуа? С фельпскими моряками? Вот потому и любят, что он и дело свое делает, и к нормальным людям нормально относится.

А насчет Альдо вы, братцы, меня убили. В СЗ, говорите, "причины за уши притянуты"? Ну так берем КНК, самое начало. Человек заключает договор и тут же строит планы, как ему кинуть партнеров. Молодец, братан, это правильно, это по-нашему. Дальше ему говорят: "Ради твоей короны надо вырезать кучу совершенно постороннего народа, включая женщин и детей". Он — да пожалуйста, такого добра не жалко, режьте. И после этого он для вас, выходит, — не сволочь? Вы бы себя примерили на место варастийских крестьян, которых однажды ночью спалили в их собственном доме.

миротворец

31 декабря 2008 г. 07:48

цитировать

цитата Орденоносец
Но все это очень сильно притянуто за уши.

"Всё это" озвучивалось ещё и в КНК и в ОВДВ. А В ЛП были уже конкретные результаты. Тот же Робер ещё в Агарисе прекрасно понимал (только не хотел признать это) что из Альдо-короля ничего хорошего не будет. Типичный эльф, который если дорвётся до власти прольёт массу крови, наломает кучу дров и сгинет ни за что. Так что эволюция Альдо от неплохого парня до идиота на троне прописана вполне достоверно. Надо лишь внимательнее читать текст. ;-)

гранд-мастер

31 декабря 2008 г. 10:19

цитировать

Snow
А Вы когда-нибудь читали, как встречали таких вот героев, выигрывающих войны и проливающих кровь, ,например, в России?)
Турецих пленных офицеров и солдат транспортировали в Крымскую кампанию и Русско-турецкую вагонами 2 и 3 класса, русских солдат, проливавших свою кровь за победу родной страны — в вагонах даже более худших. Или как экзальтированные дамочки бросали цветы к ногам японских пленных офицеров в 1904-1905 годах.
Это просто пример того, что не всегда воинов и победителей народ может ценить и уважать. Почему было такое отношение? А черт его знает, на самом деле, холодная и железная логика не для Господина Общественности.

–––
Мы должны, значит, мы можем!

гранд-мастер

31 декабря 2008 г. 10:50

цитировать

Кстати, на сайте Веры Камши выложили первые главы "Шара судеб" и рецензию Раткевич на первый том "Сердца зверя"

–––
Мы должны, значит, мы можем!

магистр

31 декабря 2008 г. 11:15

цитировать

Насчет Дикона. Он не желает видеть мир таким,какой он есть. Сам себе с детства вдолбил в голову,что Август "хороший",и гнет эту линию. О просто дальше своего носа не видит,поэтому и вызывает раздражение. А не из-за верности Альдо.

–––
Сейчас читаю:
Сейчас смотрю: "Мерлин"

магистр

31 декабря 2008 г. 12:45

цитировать

Мисс Марпл Дикон, конечно, не очень умен. Как и большинство Окделлов. Его ли вина, что им манипулируют? ЕМУ ВДОЛБИЛИ, что Штанцлер всегда прав. Им играли и Август, и Альдо. А он и верил им, и все приказы исполнял с рвением. Разве он виноват в том, что недалек? Скорее тут надо винить Рокэ, который оттолкнул его от себя — прямо к Альдо

–––
А стоит ли?..

магистр

31 декабря 2008 г. 12:50

цитировать

И опять о Рокэ. Он нечеловечен. Да, на него свалилось много бед, но мы так и не видим слез "талигойского чудовища". Тем все неестественнее! Почему он никак не реагирует на беды и несчастья? А может он как робот, который вообще ничего не чувствует?

–––
А стоит ли?..

магистр

31 декабря 2008 г. 12:51

цитировать

Альдо. То, что он с самого начала хотел кинуть партнеров — вполне нормальный ход политика. К тому партнеры у него какие-то темные колдуны, которым вообще не стоит доверять и которых буквально надо кинуть. А то, что равнодушно отнесся к войне — опять же нормально: до этого он не был на войне и плохо представлял, что это такое. Война окутана для него в романтический флер — возвращение престола

–––
А стоит ли?..

миротворец

31 декабря 2008 г. 14:09

цитировать

цитата Орденоносец
Альдо. То, что он с самого начала хотел кинуть партнеров — вполне нормальный ход политика. К тому партнеры у него какие-то темные колдуны, которым вообще не стоит доверять и которых буквально надо кинуть. А то, что равнодушно отнесся к войне — опять же нормально: до этого он не был на войне и плохо представлял, что это такое. Война окутана для него в романтический флер — возвращение престола

1. Идея кинуть партнёров — вполне разумна. Но следовало подумать, как это вообще можно сделать. Альдо об этом даже не подумал. А чего тут думать – стравить их между собой и все дела. Задумка на уровне детского сада.
1-А. Да и кстати, к нему не только "тёмные колдуны" пришли. К нему пришли и князья Церкви. Церкви, которая господствует на территории половины ЗЗ. Даже исключая магический аспект совершенно не ясно как он собирался разбираться с аспектом политическим.
2. Не подумал о жертвах Варасты — ну так эльф он вообще не склонен думать об окружающих.
3. Альдо даже не представлял что это такое — Талиг. В детстве он усвоил что он — король Талигойи. Что такое Талигойя ни его дед, ни его приятели тоже не представляли. Вот Альдо и принял идею абстрактного государства, которое к реальному миру отношение не имело. Что поделать, есть люди которые не способны взглянуть в глаза реальности и предпочитают жить в виртуальном мире.

А уже отсюда и растут все беды. Ради воплощения своей химеры под названием "Талигойя" (а потом — "Анаксия") Альдо был готов на всё. В противном случае просто пришлось бы посмотреть в глаза Реальности, а Реальность для Альдо – вещь очень печальная. Собственно об этом автор честно писала. Первые две книги она показывала Альдо простым малым, не шибко умным, но вполне симпатичным. Уже тогда все негативные черты его лично были показаны автором. А в следующих четырёх томах автор наглядно показала на что способен эльф ради воплощения в реальной жизни своей химеры.

Вообще Альдо Ракан получился очень правдоподобным.

гранд-мастер

1 января 2009 г. 19:19

цитировать

цитата квинлин
А Вы когда-нибудь читали, как встречали таких вот героев, выигрывающих войны и проливающих кровь, ,например, в России?

Приходилось. И для такого, ИМХО весьма неприглядного, поведения были конкретные причины (разбирать их здесь не собираюсь, ибо офф-топ). Вот только при чем здесь Рокэ Алва? Где тот огород, а где — Киев?

цитата Орденоносец
Альдо. То, что он с самого начала хотел кинуть партнеров — вполне нормальный ход политика. К тому партнеры у него какие-то темные колдуны, которым вообще не стоит доверять и которых буквально надо кинуть. А то, что равнодушно отнесся к войне — опять же нормально: до этого он не был на войне и плохо представлял, что это такое. Война окутана для него в романтический флер — возвращение престола

"Нормальный ход", говорите? По мне так нормально это для разных "пацанов", которые только тем и живут, что "лохов разводят". Собственно, Альдо такой и есть — нечистый на руку авантюрист со склонностью к криминалу, добивающийся своих целей исключительно обманом. Истинный джентельмен-хозяин своего слова, захотел — дал, захотел — взял обратно.

Про "равнодушно относится к войне" — это не в тему. Когда наемные убийцы режут мирных граждан, в данном случае — семьи варастийских крестьян, называть это войной не стоит. Имеют место вульгарные убийства тех, кто к делам вообще не причастен. И не надо прикрывать этот вполне очевидный факт несуществующим "романтизмом" якобы "войны". Кстати, если внимательно прочитать все, что написано об Альдо, то видно — у него вообще никакого романтизма в характере не было.

гранд-мастер

1 января 2009 г. 19:26

цитировать

Snow

цитата
Собственно, Альдо такой и есть — нечистый на руку авантюрист со склонностью к криминалу, добивающийся своих целей исключительно обманом.

Он ещё и дурак, потому что думает, что его "истинность" и тот факт, что он — потомок богов, даёт ему на это все моральные права.
Орденоносец

цитата
Его ли вина, что им манипулируют?

Ну а чья же ещё? Им манипулируют — а он и рад. Он совершенно не желает развивать в себе критическое мышление нормального взрослого человека, смотреть на привычные вещи под непривычным углом. Его выбор — верить "хорошим", не верить "плохим" и всячески подгонять реальность под этот стереотип.

цитата
И опять о Рокэ. Он нечеловечен. Да, на него свалилось много бед, но мы так и не видим слез "талигойского чудовища". Тем все неестественнее! Почему он никак не реагирует на беды и несчастья? А может он как робот, который вообще ничего не чувствует?

Да, собственнно, отсутствие слёз — не такая уж редкая черта характера взрослых мужчин :)

гранд-мастер

1 января 2009 г. 19:38

цитировать

цитата GerD
Он ещё и дурак, потому что думает, что его "истинность" и тот факт, что он — потомок богов, даёт ему на это все моральные права.

GerD, да, я тут с вами согласен, просто сосредоточился больше на моральных вопросах.

цитата Орденоносец
Почему он никак не реагирует на беды и несчастья? А может он как робот, который вообще ничего не чувствует?

Видимо, ему еще в детстве объяснили, что публичные истерики, рыдания, заламывание рук и т.д. вообще смотрятся неприлично, а уж для взрослого мужчины, воина и государственного деятеля... :-D

Ей-богу, странно как-то: если человек умеет держать себя в руках, то это, видите ли, неестественно.

магистр

1 января 2009 г. 19:47

цитировать

Блин, сдаюсь, сдаюсь! Уговорили, Рокэ — хороший парень, а Альдо — злыдень. Хотя доброта Рокэ и злобность Альдо все равно неестественные какие-то.

–––
А стоит ли?..

магистр

1 января 2009 г. 19:51

цитировать

Думаю, дело в том, что Камша не совсем хорошо умеет описывать характеры персонажей. Или это Мартин меня разбаловал? Хоть убейте — но не верю я в Алву! А вот в Александра и Рене до этого верил, странно... Может, потому что в ХА они и были главгерами, а Рокэ мы наблюдаем со стороны?

–––
А стоит ли?..