Тема «Игра престолов (сериал, 2011

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Кино» > Тема «Игра престолов (сериал, 2011 - ...)»

Игра престолов (сериал, 2011 - ...)

Страницы: 1 2 3...492 493 494 495 496...635 636 637 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

30 августа 2017 г. 22:26

цитировать

Наконец посмотрел последние две серии. В целом сезон не без проблем, но за две сцены —

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

смерть Фрейев и Мизинца

— готов простить создателям все косяки. На последней сцене прямо крякнул от удовольствия, так меня это болтливое недоразумение достало. Ну и эффектно конечно было, респект исполнителю.

магистр

30 августа 2017 г. 23:37

цитировать

Роке Алва Встречный вопрос : А что обычно бывает когда убивают лидера,? что происходит с его людьми , армией ?

–––
Поститься — большая ошибка. Особенно на пустой желудок

активист

31 августа 2017 г. 01:07

цитировать

цитата Vidoc_
Встречный вопрос : А что обычно бывает когда убивают лидера,? что происходит с его людьми , армией ?

Зависит от места и времени. В разных культурах было по разному

активист

31 августа 2017 г. 01:56

цитировать

Вообще конечно нельзя не признать идиотской идею перемирия с Серсеей.
Никакого мира с ней быть не может (слишком много крови между ними), а любое перемирие в такой ситуации — это шанс противнику восстановить силы. И кто же в виду большей опасности, бросается на неё, оставляя у себя на коммуникациях меньшую? В этом смысле логика Серсеи в последнем разговоре с Джейме как раз безупречна и демонстрирует исключительное стратегическое видение — если Дейнерис не сможет победить Ходоков с драконами и своими армиями, то армия Серсеи ей ничем не поможет и все умрут, а если может, то разумнее выждать и ударить по ослабленной сопернице после ее победы на Севере. Ровно такая же логика должна быть и у Дени — либо она способна быстро решить проблему Серсеи, либо не имеет смысла в принципе выступать против Ходоков. Как говорится — не можешь срать, не мучай жопу.

Одним словом, когда Дени поняла, что Ходоки — это реальная и главная опасность, так тут же должна была перестать страдать ерундой и начать быстро действовать. Тирион должен был закончить бухать, Варис — заниматься мастурбацией и оба должны были оторвать задницы от кресел и заняться наконец тем, чем они должны были заниматься с самого прибытия — связаться со всеми главами Домов (со ВСЕМИ, кроме вассалов Ланнистеров) и потребовать от них присяги на верность Дейнерис Таргариен. От согласившихся потребовать заложников и воинов (пропорционально размеру владения), из отказавшихся выбрать парочку и показательно спалить родовые замки. Повторять до достижения полного успеха. С полученной армией + дотракийцы + Безымянные вторгнуться в земли Ланнистеров. Загнать Ланнистеров в Королевскую Гавань и осадить её. После этого донести до жителей КГ (через подметные письма, шпионов, зачитку под стенами) следующую информацию:
Дейнерис Таргариен, законный правитель Семи Королевств, сеньор (занудно перечислить всех присягнувших ей вассалов, начиная с Короля Севера) говорит и клянется в том, что
1. Имеет претензии только к убийце, клятвопреступнице, еретичке и узурпатору Серсее Ланнистер
2. Считает жителей КГ любого рода и звания своими добрыми поданными и не желает чинить им никакого зла
3. Отдельно сообщает людям знатного рода и воинам, что п.2 относится и ним, но с дополнением
4. Последние обязаны в течение 30 дней открыть ворота города и выдать голову Серсеи законной правительнице, либо покинуть город и преклонить колени перед ней
5. Если по прошествии 30 дней ворота города не будут открыты, а голова узурпатора не будет у законной правительницы, то все лица знатного рода и воины, оставшиеся в городе, будут считаться предателями и после штурма будут казнены все до одного, включая членов семей.

Для красоты драконы должны были раз в день пролетать над городом, весело пыхая.
После этого можно было лечь на траву и любоваться небом, поедая яблоки. Две-три недели. По прошествии коих взять город.

И вот уже решив проблему гражданской войны, можно было спокойно сесть и заняться организацией обороны от Ходоков. Если не тупить, то за полгода-год можно было с первой фазой закончить.

гранд-мастер

31 августа 2017 г. 02:24

цитировать

Geralt1977 , ерунда, конечно. Не было у них года, ходоки у Стены. Раз. ДТ — не законыйпредставитель на престол, прав у нее не больше чем у Серсеи. Два. Отказались бы все преклонить колено и пойти с ней на КГ. Сожгла бы всех, как Тарли? Три. Все поняли, что реальная угроза идёт из-за Стены, Сергея уже и даром никому не нужна. Четыре. А в первом абзаце вообще никакой логики нет и в помине.

авторитет

31 августа 2017 г. 02:29

цитировать

цитата Geralt1977
Если не тупить, то за полгода-год можно было с первой фазой закончить.

За это время КН закончил бы переваривать Север с Речными землями и поглаживая пузо взирал бы с аппетитом на то, что ждет его южнее.

гранд-мастер

31 августа 2017 г. 02:55

цитировать

...слегка сожалея, что междуусобица так мало душ ему оставила...

активист

31 августа 2017 г. 09:06

цитировать

цитата sanchezzzz
Не было у них года, ходоки у Стены

А сколько объективного времени на ваш взгляд прошло в течение последнего сезона сериала. Или вы серьезно решили, что у всех героев есть телепорт?

цитата sanchezzzz
ДТ — не законыйпредставитель на престол, прав у нее не больше чем у Серсеи

Ну это как посмотреть. К тому же вся эта риторика просто для красоты, Серсея вот её не стеснятся использовать, чего же Дени тупит? В любом случае правы всегда большие батальоны, а они у Дени.
В обычной ситуации у Дени бы не было шансов, я согласен. Но вы учтите, в государстве уже несколько лет идёт гражданская война на истощение, большинство кандидатов выбиты. В такой ситуации претендент с большой армией легитимен до кончика пальцев. Да еще и ведет свой род от старой династии! О чём говорить — даже Джон Сноу оказался вполне хорош для роли Короля Севера, хотя до войны лорды Севера даже чихать бы на него побрезговали. Но теперь уже не до жира — лучше-то НЕТ.

цитата sanchezzzz
Отказались бы все преклонить колено и пойти с ней на КГ

Да с чего бы это?!! Кто-то присоединился бы из страха перед драконами, кто-то — в память о Таргариенах, кто-то — из желания половить рыбку в мутной воде, примкнув к сильнейшему кандидату. С остальными нужно было поработать. Пример уничтоженных лордов послужил бы мощным стимулом. Вообще — с чего кому-то отказываться? Из верности Ланнистерам что ли?

цитата sanchezzzz
Три. Все поняли, что реальная угроза идёт из-за Стены, Сергея уже и даром никому не нужна

Она смертельный враг. Все понимают, что если Ходоки будут побеждены, то война с ней возобновится. Причём победители будут ослаблены, вероятно смертельно, а она восстановит свои силы. Они таскают каштаны из огня для неё? К тому же она так или иначе контролирует огромную часть ресурсов Семи Королевств, которые можно задействовать в отражении угрозы с Севера.

активист

31 августа 2017 г. 09:10

цитировать

цитата Roujin
За это время КН закончил бы переваривать Север с Речными землями и поглаживая пузо взирал бы с аппетитом на то, что ждет его южнее.

С чего бы это. Я даже не буду говорить об очевидном — если бы не дурацкий поход Джона (с единственной, ещё более дурацкой целью — убедить Серсею) у КН не было бы своего дракона и он, судя по всему, не смог бы обрушить стену. Это такой эпический эпик-фейл, что говорить о нём — как бить между ног в поединке.
Но даже и без этого — кто сказал, что года хватило бы Королю Ночи? Как вы думаете, сколько времени нужно было на то, чтобы Джон с Драконьих скал добрался до Стены, перешел её, потом вернулся, потом они договорились о встрече с Серсеей, потом встретились с ней. Подсказка — за это время Безымянные переместились под стены КГ. Я бы это оценил минимум в пару месяцев. А скорее больше.

активист

31 августа 2017 г. 09:28

цитировать

Господа, вы просто поставьте себя на место Джона и Дейнерис и просчитайте все шаги. Причём не останавливайтесь на шаге "мы вступим в бой с армией Ночи и пусть боги нам помогут ради Жизни!". А продвинтесь на шаг вперед. Вот битва закончилась. Если они проиграли, то дальше, понятно, не их забота. Но предположим они победили. От их армии остались жалкие клочья (это легко предположить, учитывая силы Ходоков). В тылу у них смертельный враг, который все это время копил силы, и который продолжает контролировать земли, ключевые с точки зрения ресурсов.

гранд-мастер

31 августа 2017 г. 10:01

цитировать

Geralt1977
В какой-то серии было — на лошадях от КГ до Винтерфелла (? точно ли до него, не помню) 2 недели ходу, ладно плюс до Стены неделя. Умножим на 3 для пеших Ходоков. Три месяца максимум — и Армия КН у стен КГ. О каком имеющемся годе Вы говорите?!
Ну да, быть изнурёными, избитыми, убитыми в даже полугодовой войне с Серсеей, чтоб потом воевать с КН ещё. Очень умнО, ничего не скажешь $%-\$

гранд-мастер

31 августа 2017 г. 10:02

цитировать

А вот чего надеется добиться своим обманом Серсея, мне вообще не понятно. Что это за ход — пообещать, что её армия присоединиться и быть соврамши. Ага, так и представляю, ДТ и Сноу сидят такие ждут Золотые мечи, а их всё нет и нет, а они всё ждут и ждут. Думают, чё такое, она же обещала прислать войска, наверное, что-то случилось в пути, ага ага. То, что она обманула, станет ясно довольно скоро, если не сразу, так на что расчёт?! Мне, честное слово, сей ход не до конца понятен o_O

авторитет

31 августа 2017 г. 11:36

цитировать

Vidoc_ 1) ищет нового.
2) не найдя разбредается.

Но после ночки родились несколько идей и мыслей(кое-что подсмотрено-переосмысленно, кое что додуманно мной лично)
Пара слов о разных правителях и кандидатах.
Серсея. Она по праву на своем месте: после смерти мужа и детей. "Подлости" она делает защищаясь. А еще взяла власть в руки в тот момент, когда любой бы испугался. Встречает вызовы лицом к лицу — не бежит, как предлагал ей Нед Старк. И с Дейенерис тоже. А для ней Д.Т. — проблема №1. Иноземный захватчик. Джон Сноу — проблема №2 с его северной автономией. А теперь проблема №3 — мертвяки. И она интригами заставила проблемы 1 и2 решать проблему 3. Признайте — она гений. Это лучший правитель Вестероса в видимой нами хронологии ПЛиО.
Пара слов о Дейенерис. Она дура и лицемерка. Это помимо её порывистости, несдержанности и вспыльчивости. Она твердит о сломе системы(колеса), но вместо слома рабовладельческой системы — просто убивает работорговцев и думает, что достаточно. Освободив рабов — использует их в своих корыстных целях, а им и податсья некуда — как были рабами так и остались. В Вестеросе рабов нет, освобождать некого. А она и не освобождает — она порабощает. "Преклоните колено или умрите" — самое натуральное порабощение, а слова про "не буду заковывать в цепи" — высшее лицемерие. Пик которого убийство Тарли отца и сына.
Несколько страниц назад я написал, что после 4 серии болею за Серсею и жду смерти Дени. Истинно так.
Пара слов о ... Джофри )) Тупой жестокий ублюдок... Но позвольте! Личность это гены помноженное на воспитание. А воспитателем его бы Пёс. Но не родной отец — Роберт — был для него примером для подражания. И в книге и сериале есть моменты на это указывающее. А в книге Джейме сокрушался, что Серсея не подпускала его к воспитанию сына, опасаясь разоблачения. "Быть может вырос бы он другим, если б не этот пьяница и развратник рядом"(с)
Пара слов о Тайвине. И Тирионе. И Джейме с Серсеей. А сего вы взяли, что он относился к Тириону прям таки особенно? Ведь только со слов Тириона!!! Который(я уверен) бастард безумного короля. Посмотирте на это под таким углом: Тайвин берет на воспитание неродного ребенка, убийцу своей жены, сына врага и воспитывает как сына!!! Ни разу не попрекая этим! В первый раз он сказал об этом Тириону после битвы на ЧЕрноводной по Тириону видно — Тайвин впервые говорит ему, что не убил его в младенчестве. И не дал умереть и воспитал(этого он не говорит, но ясно же — серсея ждала быстрой смерти Беса). А по воспоминаниям Джейме — отец всех детей востпитывал в строгости и дисциплине на грани жестокости. После возвращения из плена у Джейме с отцом разговор не менее жесткий, чем с Тирионом. И не жалуется(Джейме). А Серсею дважды против воли выдали за нелюбимого(хотя нет, второй раз обломился) — куда там Тириону жаловаться!!!
И еще. А не думали ли вы, что Тайвин бы абсолютно прав характеризуя Тириона: погрязшее в пьянстве и разврате существо, позорящее фамилию.
А подумайте еще раз. Тирион мот, транжира, пьяница и шлюхо..б. Кутит на отцовские деньги и грезит Утёсом Кастерли. Это его идея фикс. Об этом позже.
А еще никакой он не гений, по крайней мере в плане тактики. В обороне Гавани от Станниса он только цепь и придумал — в сериале её не было. Дикий огонь — идея Серсеи. Возглавление ополчения не явилось переломным в сражении — ситуацию спас Тайвин, зашедший в тыл с подкреплением. А в заливе работорговцев он просрал Миерин — за что был обруган Серым Червём и справедливо. Тогда только Дейенерис с драконами и ордой спасла город.
А теперь по пунктам: что насоветовал Тирион Дейенерис.
Вернуть в городах залива работорговлю на 7 лет.
Оставить в Эсосе Даарио — опытного воина, верного соратника Дени, дававшего её куда более ценные советы.
Прогнать Джораха Мормонта — другого верного соратника и ценного советника.
Не атаковать Королеввскую гавань блицкригом.
Послать за 3 моря войска штурмовать Кастерли рок — его идею фикс.

Так что еще раз подниму вопрос: о чем он договорился с Серсеей на переговорах? Почему отговорил Джона от них и поперся один? И он что — ложь сестры не узнал бы?
Думаю, выторговал таки карлик себе заветный Утёс. Мартин любит внезапные повороты — и это будет как раз из той серии.

Upd и да. Пару слов о "травме детства" Тириона. Если он был так уж умён, то в 13 лет многое должен был понимать. Например, что не может лорд жениться на простолюдинке — он этим не свою — её судьбу погубит, сделает белой вороной для всех. И Тайвина тут понять очень даже можно. А по-поводу "изнасилования" в казарме — я конечно не спец и вообще опыта не было ни с одной из сторон... 8-]

Но по-моему насилуемую девушку от отдающейся за деньги по выражению лица и прочим признакам можно отличить. Возможно Тайвин жену Тириона перекупил банально и она согласилась. Ну и конечно доступно объяснил её, что ничего из брака их не выйдет.

В общем вот так вот. Извините за сумбурность мысли(бежали впереди пальцев) и многабукаф :-)))

авторитет

31 августа 2017 г. 11:44

цитировать

цитата sanchezzzz
ерунда, конечно

а по-моему отличный план. Нельзя воевать с главной проблемой, оставляя другую проблему в тылу. А от ходоков Стена охраняет — она для того и создана. И охраняла бы. Если б не дракон.

активист

31 августа 2017 г. 13:00

цитировать

цитата sanchezzzz
В какой-то серии было — на лошадях от КГ до Винтерфелла (? точно ли до него, не помню) 2 недели ходу

Во-первых, давайте подождем знатоков, которые знают точно, я лично не помню этого.
Во-вторых, лошадиный ход — понятие растяжимое, от шага до галопа может различаться в разы.
В-третьих, что это доказывает?

цитата sanchezzzz
Три месяца максимум — и Армия КН у стен КГ

Я понимаю, почему так считаете вы — вы знаете, что остался один сезон из 6 эпизодов, история идёт к финалу, так что Ходоки прибудут. Внимание вопрос — почему так должны считать Джон и Дейнерис?
Тут кстати возникает ещё один момент — а что они собственно доказали Серсее? Что Ходоки не сказки, а реальность? Ну ок. Но тогда получается, что они были реальностью и ранее, а за Стену не перешли. Откуда информация, что перейдут сейчас и когда именно это произойдёт?

Собственно вопрос — зачем Джон и Дени вообще кинулись на Север и что они там собрались делать? Представьте себе — прибывают они с армией в Винтерфелл, а КН все ещё за Стеной. Что бы они стали делать — разбили лагерь и стали бы выжирать ресурсы самой бедной части Вестеросса? А если ситуация в войне потребовала бы от них отступления и эвакуации всего Севера — куда бы они стали отступать, имея за спиной Серсею? Блин, ну это азы стратегического планирования, почитайте любого военного теоретика — нельзя вести войну, имея вражескую армию на коммуникациях. Или метафизическая угроза всему живому отменяет стратегическое планирование? А значение синуса начинает достигать четырех?
И да, собственно ещё — может даже более важное. Сейчас в обороне от Ходоков из всех сил Вестеросса задействована только силы Севера — и так самой безлюдной области, да ещё и обескровленной несколькими наборами. Не знаю сколько это, но полагаю, что в самом максимальном случае — процентов 10 от всех сил Семи Королевств. При этом, если Дени и Джон будут разбиты, то Семь Королевств, представляющие из себя сейчас раздробленный феодальный конгломерат, будут неизбежно уничтожены — так и не собрав все свои силы для отражения атака. Разве не логично, что перед атакой на КН нужно собрать максимум из возможных сил?

Так какой самый логичный план — расположить основную армию южнее Севера, например в Речных землях или даже ещё южнее. Разослать на все участки Стены гонцов, которые должны наблюдать ситуацию и при любых активностях Ходоков сообщать Джону. Эвакуировать Север в пределах недели-двух хода от Стены. Действовать по описанному мной выше плану, концентрируя силы и запасы продовольствия. Разрабатывая параллельный план эвакуации, как всего Севера, так и более южных земель, подготавливая планы многоступенчатой обороны. Ну и дальше уже действовать по ситуации.

активист

31 августа 2017 г. 13:10

цитировать

цитата Роке Алва
Это лучший правитель Вестероса в видимой нами хронологии ПЛиО.

Если судить по сериалу — к сожалению, да. Да — потому что и в самом деле единственная, кто демонстрирует азы стратегического видения. К сожалению — потому что она конченый психопат без тормозов.

цитата Роке Алва
Пара слов о Дейенерис. Она дура и лицемерка

Не согласен. Из чего видно её лицемерие? И она не дура — просто молодая ещё и неопытная, плюс характер взрывной. Она просто не понимает, как работают социальные механизмы, а взрослые рядом почему-то не могут её объяснить. По поводу пленных и Тарли напишу отдельно, это интересная ситуация, её любопытно разобрать на примере реальной истории.

цитата Роке Алва
Тирион мот, транжира, пьяница и шлюхо..б. Кутит на отцовские деньги

Согласен, никогда не понимал очарования этим героем. Да он очень умён и вообще яркий персонаж, но у него полностью отсутствует здоровый фундамент для реализации, он действует под влиянием комплексов.

цитата Роке Алва
А сего вы взяли, что он относился к Тириону прям таки особенно?

Слишком много информации скрыто. Но думаю тут мы можем Тириону доверять. Комплексы такого размера (ха-ха-ха!) не вырастают на пустом месте. И, кстати, Джейме с Серсеей тоже нормальными не назовешь, даже если про инцест забыть. Так что Тайвин скорее всего та ещё скотина был в семье.

цитата Роке Алва
Но позвольте! Личность это гены помноженное на воспитание

Может быть, но странно, что вы эту логику не применяете к Тириону.

активист

31 августа 2017 г. 13:14

цитировать

цитата sanchezzzz
А вот чего надеется добиться своим обманом Серсея, мне вообще не понятно

Тоже удивился, тем более её никто об этом не просил.
Единственный вариант, который приходит мне в голову — Серсея взвесила всё и пришла к тому же выводу, что и я. Что Джону и Дейнерис выгоднее сначала разобраться с ней, а уже потом атаковать Ходоков. В этом случае ей нужно было максимально убедить их в своей лояльности и отослать их с армиями подальше на Север, разумно полагая, что если они уберутся от КГ, то назад уже не будут возвращаться, даже обнаружив, что она их обманула.

гранд-мастер

31 августа 2017 г. 13:19

цитировать

Можно я тут тоже пару слов кину?) Почему-то никто в шестой серии не захотел заметить обсидиановых клинков у Мормонта и Тормунда. Точно так же почему-то на протяжении темы никто не хочет замечать, что стена примыкает к морю, а оно замерзает с приходом зимы. А уж с приходом долгой ночи тем более замерзнет, так что даже стену не придется рушить, можно будет обойти морем. Думаю, именно этого и опасался Джон, когда начал стягивать силы к Восточному дозору и так торопиться со сбором защиты от иных. Вроде бы очевидно, не? А когда спешка и страх, то умные решения принимать достаточно сложно.

–––
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

авторитет

31 августа 2017 г. 13:22

цитировать

цитата Geralt1977
Не согласен. Из чего видно её лицемерие? И она не дура

да вроде я сумбурно, но описал

Дура — ибо не учится на прошлых ошибках и отстраняет от себя умных и верных советников, а оставляет сомнительных.

цитата Geralt1977
Так что Тайвин скорее всего та ещё скотина был в семье.

Тайвин действительно верил, что ради семьи и Дома можно и нужно жертвовать личными интересами. Вера эта была на грани религии для него. А остальных он особо не спрашивал — разделяют ли они такой взгляд. Страшный деспот, по сути. Думаю у пьянстваи загулов Тириона те же корни, что и у инцеста Джейме с Серсеей.

цитата Geralt1977
Может быть, но странно, что вы эту логику не применяете к Тириону.

Потому что считаю его бастардом безумного короля и неверной жены Тайвина. +у тириона явные комплексы из-за физической неполноценности отчего он вечно считает себя жертвой со всеми вытекающими.

авторитет

31 августа 2017 г. 13:23

цитировать

цитата Mierin
а оно замерзает с приходом зимы. А уж с приходом долгой ночи тем более замерзнет, так что даже стену не придется рушить, можно будет обойти морем

до выхода 7 серии как раз обсуждали, что ходоки обойдут стену морем близь восточного дозора. Но, видимо, недостаточно там море промерзает. Или опять сценаристы не заморочились