Тема «Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Наука и технологии» > Тема «Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее»

Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее

Страницы: 1 2 3...54 55 56 57 58...224 225 226 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

9 октября 2015 г. 18:22

цитировать

цитата opty
А если двигатель от мопеда поставить в КАМАЗ он вообще с места не стронется

Ну т.е. будут использованы не ионники в узком смысле слова, а более мощные плазменники как двигатели с большей тягой?

гранд-мастер

9 октября 2015 г. 18:27

цитировать

цитата странник27
Ну т.е. будут использованы не ионники в узком смысле слова, а более мощные плазменники как двигатели с большей тягой?

Тогда время достижения скорости будет меньше ибо тяга больше и следовательно больше ускорение . Меньше так же будет и максимальная достижимая скорость , ибо текущие концепции плазменников на квазинейтральной плазме менее эффективны чем имеющиеся конструкции ионников по КПД рабочего тела

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

авторитет

9 октября 2015 г. 18:40

цитировать

цитата opty
Тогда время достижения скорости будет меньше ибо тяга больше и следовательно больше ускорение . Меньше так же будет и максимальная достижимая скорость , ибо текущие концепции плазменников на квазинейтральной плазме менее эффективны чем имеющиеся конструкции ионников по КПД рабочего тела

спасибо за консультацию.

авторитет

15 октября 2015 г. 22:35

цитировать

цитата opty
Собственно ДВИГАТЕЛЬ для пилотируемых межпланетных полетов уже создан . Это VASIMR (в лабораториях достигнут удельный импульс в 10000с а теоретический предел 30000с — на порядок больше чем у Холловского) . А вот с ДВИГАТЕЛЬНОЙ УСТАНОВКОЙ сложнее . Основная проблема — мощный источник электроэнергии , который может работать годами , компактный и легкий . Нужен ядерный или термоядерный реактор , и эффективные и надежные технологии преобразования тепловой энергии в электрическую

Я был 3 года назад на научной конференции в МАИ в Москве. Там были выступления наших ведущих ученых космической отрасли. Однозначно ближайшей перспективой заявлялся ядерный двигатель, был представлен проект освоения Солнечной системы. В отличие от американской здесь предлагалось сначала лететь на Марс, а потом на Луну. Это дает неожиданный и парадоксальный выигрыш. У пожилых выступающих ученых глаза горели. Было очень интересно. Но несколько испортили настроение и разочаровали студенты, их видимо собрали в зал специально, это им было бы полезно. Но я наблюдал, что им это было малоинтересно. Они были погружены в свои разговоры и гаджеты, почти не слушали. Видимо, думали как бы скорее смыться. И это профильные студенты! Хотя со сцены произносились вещи прям таки фантастические. И это мне очень не понравилось. Знак какой-то нехороший.

цитата странник27
Меня вот давно интересует возможность межзвёздный полетов, хотя видимо человек даже на Марс уже никогда не слетает (людям приятней воевать друг с другом, чем покорять космос). А коллега видимо имел в виду путешествовать в космосе на комете.

Да, это печально. Тут хорошо бы поставить государственной целью даже не полет на Марс, а полет к Альфе Центавра. Это был бы мощный цивилизационный двигатель для страны, человечества, для экономики и всех сторон жизни человека.

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

гранд-мастер

15 октября 2015 г. 23:25

цитировать

цитата Борис68
Однозначно ближайшей перспективой заявлялся ядерный двигатель

Скорее всего ядерная двигательная установка , а не ядерный двигатель как таковой . По крайней мере такая предполагалась на Транспортно Энергетическом Модуле (разработка временно приостановлена) — ядерный реактор мегаватник , и VASIMR-подобные двигатели собственной разработки (по ряду заявлений в части характеристик превосходят американскую разработку) . Интересно для преобразования тепловой энергии реактора в электрическую планировалось применит термоэмисионный генератор , в этой области у нас есть ряд разработок не имеющих аналога в других странах

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

авторитет

16 октября 2015 г. 21:00

цитировать

цитата opty
разработка временно приостановлена

Да, я, увы, тоже слышал об этом.

гранд-мастер

19 октября 2015 г. 19:25

цитировать

цитата Борис68
полет на Марс, а полет к Альфе Центавра.

Звучит аналогично фразе — "думаю вот сходить мне в булочную или нырнуть в марианскую впадину без акваланга". Разница в масштабе задач примерно одного порядка. Это притом, что даже булочная полет на Марс — задача на пределе текущих возможностей человечества. Хоть, вероятно, и реализуемая. Впрочем, мне не кажется, что как минимум до середины века об этом можно забыть.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

миротворец

20 октября 2015 г. 13:42

цитировать

цитата Борис68
Тут хорошо бы поставить государственной целью даже не полет на Марс, а полет к Альфе Центавра. Это был бы мощный цивилизационный двигатель для страны, человечества, для экономики и всех сторон жизни человека.

Думаю на это ушли бы все ресурсы человечества и в полет отправилась бы сотня избранных
Короче только как вариант для приближающегося апокалипсиса.

гранд-мастер

20 октября 2015 г. 14:06

цитировать

Люди чаще всего не могут адекватно представить себе межзвездные расстояния, рассуждая- ну вот тут Луна, а тут Марс, где то еще Плутон с Юпитером трутся-а там дальше Альфа Центавра. В реальности расстояние между орбитами Земли и Марса — несколько световых минут. До звезд — световые годы. Аналогией будет такое сравнение — пройти пешком километр или раз двадцать обойти по экватору земной шар- тоже пешком, не смотря на океаны (поскольку другого способа движения не придумано). Это именно такие различия. Человечество же тут пока подобно живому существу только-только ступившему на сушу. Для него и "километр" то — подвиг, звезды же где то за пределами не то что достижимости, но даже понимания самой её возможности.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

20 октября 2015 г. 20:38

цитировать

цитата
xxx: Камера вылетает из Солнца и движется к краю Солнечной системы со скоростью света. То есть как будто с точки зрения фотона.
xxx: И фотон этот с некоторой грустью глядит всё время назад.
xxx: Главный познавательный эффект этого видео в том, что там почти ни хрена не происходит в течение 45 минут.
xxx: Разве что музичка приятная. Да изредка со свистом проносятся планеты.
xxx: За 43 минуты и 16 секунд мы долетаем до Юпитера в этой скучной пустоте. А до следующей планеты — Сатурна — ещё 36 минут.
xxx: И это максимальная известная нам скорость в мире — скорость света.

(с) башорг :)

миротворец

21 октября 2015 г. 03:49

цитировать

цитата opty
от мопеда поставить в КАМАЗ он вообще с места не стронется

Кстати стронется. Всё зависит от трансмиссии.

–––

гранд-мастер

21 октября 2015 г. 04:03

цитировать

цитата тессилуч
Кстати стронется. Всё зависит от трансмиссии.

Но разгонятся будет тихонько тихонько (как на ионниках) :-)))

Но фишка в том , что КАМАЗ с таким двигателем очень быстро достигнет некоего (очень невысокого) предела скорости , ибо механическое сопротивление будет возрастать по мере . У межпланетного космического корабля таких проблем нет

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

миротворец

21 октября 2015 г. 11:49

цитировать

цитата sanbar
В реальности расстояние между орбитами Земли и Марса — несколько световых минут. До звезд — световые годы. Аналогией будет такое сравнение — пройти пешком километр или раз двадцать обойти по экватору земной шар- тоже пешком

Так по времени путешествия до Марса есть ограничения — на данный момент где-то год ,а к Центавре лети себе хоть 1000 поколений :-)

миротворец

21 октября 2015 г. 13:42

цитировать

цитата Elric
Так по времени путешествия до Марса есть ограничения — на данный момент где-то год ,

А что мешает к Марсу отправить "корабль поколений"? 300-500 лет со скоростью велосипеда. В большом комфортабельном корабле с бассейном и яслями? Заодно бы проверили саму идею: скатятся потомки в дикость или нет.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

авторитет

21 октября 2015 г. 13:44

цитировать

цитата Elric
а к Центавре лети себе хоть 1000 поколений

Этого не понадобится. По существующим представлениям, для тех, кто находится в звездолете, перемещение со скоростью, стремящейся к с, на любое расстояние произойдет почти мгновенно. Время потребуется только на ускорение и торможение (примерно по 1 году при 1 g. 1000 поколений сменятся, при этом, на Земле. Если же существующие представления не верны, с не является предельной скоростью со всеми вытекающими. ;-)

гранд-мастер

21 октября 2015 г. 13:48

цитировать

цитата Elric
1000 поколений

В том то и дело, что с текущими скоростями за 1000 поколений такой корабль даже до середины не долетит. ;-)

А 1000 поколений это почти вся известная история человечества начиная с кроманьонцев.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

21 октября 2015 г. 13:49

цитировать

цитата Gourmand
А что мешает к Марсу отправить "корабль поколений"? 300-500 лет со скоростью велосипеда.

Мешает то, что у государств, в принципе готовых тратить деньги налогоплательщиков на подобные проекты, этих самых денег давно уже нет — давно профуканы.

гранд-мастер

21 октября 2015 г. 13:54

цитировать

цитата glazier
стремящейся к с

Вообще теоретический предел для полета на Альфу центавра ( с пребыванием там в течении какого то времени) при ускорении корабля в 1G с последующим торможением тоже в 1G это примерно 3.5 года. На Земле за это время пройдет примерно 6 лет. При этом максимальная скорость составит 0.95 с.
Можно и быстрее, но при этом экипажу придется весь полет переносить перегрузки.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

миротворец

21 октября 2015 г. 14:16

цитировать

цитата Gourmand
А что мешает к Марсу отправить "корабль поколений"? 300-500 лет со скоростью велосипеда.

От экспедиции на Марс ждут каких-то результатов в этом поколении
А к Центавре на текущий момент можно пытаться лететь только в случае Большого Шухера , и будет практически не важно долетит ли состряпанный монстр до Центавр и когда ,а если долетит что он там собственно найдет :-)

Главное чтобы была хоть какая-то вероятность — хоть 0,0001%

гранд-мастер

21 октября 2015 г. 14:32

цитировать

цитата Elric
состряпанный монстр до Центавр и когда ,а если долетит что он там собственно найдет :-) Главное чтобы была хоть какая-то вероятность — хоть 0,0001%

Если человечество станет способно построить такой корабль, в котором можно прожить тысячу поколений, поддерживая замкнутую экосистему — то в случае "шухера" много лучше никуда не лететь, а оставаться в системе и осваивать ее, поскольку для подстройки такого корабля должна существовать развитая космическая цивилизация, освоившая как минимум малую систему и основавшая многочисленные колонии. Одной из таких колоний и станет наш "монстр".

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"